zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren
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ich mach das Thema auf, aufgrund diese Angebotes
@newpicsel said in Netatmo?:Verstehe ich das richtig, dass du die Ventile für die Fußbodenheizung irgendwo zentral zusammenliegen hast und sich diese nicht in dem Raum befinden, der auch geheizt werden soll?
Dies ist in jeder Hinsicht äußerst ungünstig
Sind diese Ventile Thermostate oder tasächlich nur Ventile?
Sind es nur Ventile, könntest du die Heizleistung über den Boiler regeln, ein anpassen der Zonen ist dann aber nur über die Ventile möglich…
Bei Thermostaten (digital oder mechanisch), haben das Problem, dass sie eben die Temperatur direkt im Umfeld des Thermostates berücksichtigen, wie es bei anderen smarten Herstellern ist, weiß ich nicht, aber bei Netatmo kannst du keine separate Quelle der "ist" Temperatur angeben…
Einzige Möglichkeit die ich hier sehe, ist die Steuerung (auch den Heizplan) komplett in iobroker zu bauen, was kein Hexenwerk ist, aber etwas Grundwissen und ein stabiles System mit etwas Leistungspuffer vorraussetzt.
(Die Temperatur der Räume muss relativ häufig abgefragt und darauf reagiert werden)
Gerne helfe ich dabei, solltest du dich für diesen Weg entscheiden…hier die antworten
Dies ist in jeder Hinsicht äußerst ungünstig
Sind diese Ventile Thermostate oder tasächlich nur Ventile?Unsere Fussbodenheizung wird von hier manuel gesteuert
Es sind tatsächlich nur Auf/Zu-Ventile, da ist nichts automatisch oder regulierend.
.Sind es nur Ventile, könntest du die Heizleistung über den Boiler regeln, ein anpassen der Zonen ist dann aber nur über die Ventile möglich…
Der Boiler versorgt mehrere Wohnungen, mir bleibt da nur der zentrale Vor- und Rücklauf
Einzige Möglichkeit die ich hier sehe, ist die Steuerung (auch den Heizplan) komplett in iobroker zu bauen, was kein Hexenwerk ist, aber etwas Grundwissen und ein stabiles System mit etwas Leistungspuffer vorraussetzt.
Dann lass mal wissen :)
Ich habe bisher nur das hier gefunden: Homematic IP Fußbodenheizungsaktor HmIP-FAL24-C10 – 10fach, 24 V | ELV Elektronik | Smart Home Systeme | ELV Elektronik
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ich mach das Thema auf, aufgrund diese Angebotes
@newpicsel said in Netatmo?:Verstehe ich das richtig, dass du die Ventile für die Fußbodenheizung irgendwo zentral zusammenliegen hast und sich diese nicht in dem Raum befinden, der auch geheizt werden soll?
Dies ist in jeder Hinsicht äußerst ungünstig
Sind diese Ventile Thermostate oder tasächlich nur Ventile?
Sind es nur Ventile, könntest du die Heizleistung über den Boiler regeln, ein anpassen der Zonen ist dann aber nur über die Ventile möglich…
Bei Thermostaten (digital oder mechanisch), haben das Problem, dass sie eben die Temperatur direkt im Umfeld des Thermostates berücksichtigen, wie es bei anderen smarten Herstellern ist, weiß ich nicht, aber bei Netatmo kannst du keine separate Quelle der "ist" Temperatur angeben…
Einzige Möglichkeit die ich hier sehe, ist die Steuerung (auch den Heizplan) komplett in iobroker zu bauen, was kein Hexenwerk ist, aber etwas Grundwissen und ein stabiles System mit etwas Leistungspuffer vorraussetzt.
(Die Temperatur der Räume muss relativ häufig abgefragt und darauf reagiert werden)
Gerne helfe ich dabei, solltest du dich für diesen Weg entscheiden…hier die antworten
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Sind diese Ventile Thermostate oder tasächlich nur Ventile?Unsere Fussbodenheizung wird von hier manuel gesteuert
Es sind tatsächlich nur Auf/Zu-Ventile, da ist nichts automatisch oder regulierend.
.Sind es nur Ventile, könntest du die Heizleistung über den Boiler regeln, ein anpassen der Zonen ist dann aber nur über die Ventile möglich…
Der Boiler versorgt mehrere Wohnungen, mir bleibt da nur der zentrale Vor- und Rücklauf
Einzige Möglichkeit die ich hier sehe, ist die Steuerung (auch den Heizplan) komplett in iobroker zu bauen, was kein Hexenwerk ist, aber etwas Grundwissen und ein stabiles System mit etwas Leistungspuffer vorraussetzt.
Dann lass mal wissen :)
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@packelend sagte in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
Unsere Fussbodenheizung wird von hier manuel gesteuert
Es sind tatsächlich nur Auf/Zu-Ventile, da ist nichts automatisch oder regulierend.
da wird gar nichts gesteuert, sondern nur einmalig ein hydraulischer Abgleich ausgeführt.
Da sollte dann tunlichst auch nichts verändert werden.Da wird eine Außentemperatur geführte Steuerung am Brenner/Kessel/Therme sein
kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash - -
@packelend sagte in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
Unsere Fussbodenheizung wird von hier manuel gesteuert
Es sind tatsächlich nur Auf/Zu-Ventile, da ist nichts automatisch oder regulierend.
da wird gar nichts gesteuert, sondern nur einmalig ein hydraulischer Abgleich ausgeführt.
Da sollte dann tunlichst auch nichts verändert werden.Da wird eine Außentemperatur geführte Steuerung am Brenner/Kessel/Therme sein
@homoran said in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
da wird gar nichts gesteuert, sondern nur einmalig ein hydraulischer Abgleich ausgeführt.
Da sollte dann tunlichst auch nichts verändert werden.Da wird eine Außentemperatur geführte Steuerung am Brenner/Kessel/Therme sein
Mit der Technik in diesem Fall kenne ich mich nicht aus, aber es muss ja irgendwie möglich sein, die Heizung für jeden Raum zu steuern!?
Von den Bildern her würde ich annehmen, dass zusätzliche Ventile (Thermostate) angebracht werden können/müssen? 🤔Wenn ja, ist es dir @PackElend natürlich frei überlassen welches System du verwendest, ich würde auf jeden Fall schauen, ob es eine Lösung mit reinen smarten Ventilen gibt (auf/zu), denn Thermostate machen an dieser Stelle wenig Sinn, würde aber natürlich auch funktionieren, die Thermostate von z.B. Netatmo hätten nur eine Vielzahl an unnötigen Funktionen, die du so oder so umgehen müsstest bzw. eben nicht nutzen würdest 🤷♂️ geht bestimmt schöner, was das kostentechnisch ausmachen würde, weiß ich nicht…
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@packelend sagte in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
Unsere Fussbodenheizung wird von hier manuel gesteuert
Es sind tatsächlich nur Auf/Zu-Ventile, da ist nichts automatisch oder regulierend.
da wird gar nichts gesteuert, sondern nur einmalig ein hydraulischer Abgleich ausgeführt.
Da sollte dann tunlichst auch nichts verändert werden.Da wird eine Außentemperatur geführte Steuerung am Brenner/Kessel/Therme sein
@homoran said in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
da wird gar nichts gesteuert, sondern nur einmalig ein hydraulischer Abgleich ausgeführt.
Wäre das Heizungssystem in 80er richtig geplant worden bzw. beim Umbau in den 90er angegangen, würde ich dir zustimmen.
Leider ist es so, dass nur die oberste (Attika-)Wohnung eine entsprechende Reglung hat, die anderen 6 Wohnungen hängen alle auf der gleichen Rohrleitung, ohne Abgleich gegenüber der Aussentemperatur (zumindest
Es mag damals einen Abgleich über das ganze System gegeben haben, aber hier ist so gut wie nichts dokumentiert. Ich kann auch nicht sagen, was unsere Vorgänger bis vor zwei Jahren (als wir eingezogen sind) gemacht haben.
Die gute Sache ist, dass ich eine Beratung für eine energetische, nachhaltige Renovierung initiiert haben. Im Rahmen dessen ist auch das gesamte Heizungssystem ein Thema (und individuelle Verbrauchzähler).
Zudem kommt hinzu, dass die gewünschte Temperatur pro Raum, pro Bewohner sich über die Zeit ändert, daher werden die Ventilstellungen der einzelnen Heizzonen über die Zeit nicht fix bleiben.gruss
stefan -
@homoran said in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
da wird gar nichts gesteuert, sondern nur einmalig ein hydraulischer Abgleich ausgeführt.
Wäre das Heizungssystem in 80er richtig geplant worden bzw. beim Umbau in den 90er angegangen, würde ich dir zustimmen.
Leider ist es so, dass nur die oberste (Attika-)Wohnung eine entsprechende Reglung hat, die anderen 6 Wohnungen hängen alle auf der gleichen Rohrleitung, ohne Abgleich gegenüber der Aussentemperatur (zumindest
Es mag damals einen Abgleich über das ganze System gegeben haben, aber hier ist so gut wie nichts dokumentiert. Ich kann auch nicht sagen, was unsere Vorgänger bis vor zwei Jahren (als wir eingezogen sind) gemacht haben.
Die gute Sache ist, dass ich eine Beratung für eine energetische, nachhaltige Renovierung initiiert haben. Im Rahmen dessen ist auch das gesamte Heizungssystem ein Thema (und individuelle Verbrauchzähler).
Zudem kommt hinzu, dass die gewünschte Temperatur pro Raum, pro Bewohner sich über die Zeit ändert, daher werden die Ventilstellungen der einzelnen Heizzonen über die Zeit nicht fix bleiben.gruss
stefan@packelend Moin Stefan, wenn du das wirklich umbauen willst, solltest du dir das neuere Modell von Homematic anschauen (FALMOT).
Das auf dem Bild oben ist noch der Vorgänger und der kann wie die meisten, nur AUF und ZU fahren.
FALMOT kann mit den entsprechenden Antrieben genau regeln. Daher ist auch kein Hydraulischer Abgleich mehr erforderlich (Ausnahme ein Raum hat mehrere Kreise, dann sollten diese untereinander abgeglichen werden).
Was du auch noch berücksichtigen musst, ist das du noch ein Überstromventil einbauen solltest. Dies ist bei der altern Anlage nicht notwendig, da die Ventile ja immer etwas geöffnet sind. Nach dem Umbau fahren aber bei Erreichen der Temperatur, die Ventile alle zu und die Heizung gibt Vollgas, da der Rücklauf nicht wärmer wird...
Bei mir war dafür kein Platz mehr im Verteiler und an der mit Sole gefüllten Hauptleitung wollte ich nichts mehr öffnen. Daher habe ich das per Software angepasst...VG
Axel -
@packelend Moin Stefan, wenn du das wirklich umbauen willst, solltest du dir das neuere Modell von Homematic anschauen (FALMOT).
Das auf dem Bild oben ist noch der Vorgänger und der kann wie die meisten, nur AUF und ZU fahren.
FALMOT kann mit den entsprechenden Antrieben genau regeln. Daher ist auch kein Hydraulischer Abgleich mehr erforderlich (Ausnahme ein Raum hat mehrere Kreise, dann sollten diese untereinander abgeglichen werden).
Was du auch noch berücksichtigen musst, ist das du noch ein Überstromventil einbauen solltest. Dies ist bei der altern Anlage nicht notwendig, da die Ventile ja immer etwas geöffnet sind. Nach dem Umbau fahren aber bei Erreichen der Temperatur, die Ventile alle zu und die Heizung gibt Vollgas, da der Rücklauf nicht wärmer wird...
Bei mir war dafür kein Platz mehr im Verteiler und an der mit Sole gefüllten Hauptleitung wollte ich nichts mehr öffnen. Daher habe ich das per Software angepasst...VG
Axel@axel-koeneke said in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
@packelend Moin Stefan, wenn du das wirklich umbauen willst, solltest du dir das neuere Modell von Homematic anschauen (FALMOT).
ist das hier oder ?
https://de.elv.com/homematic-ip-fussbodenheizungsaktor-12-fach-motorisch-hmip-falmot-c12-153621@axel-koeneke said in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
(Ausnahme ein Raum hat mehrere Kreise, dann sollten diese untereinander abgeglichen werden).
sollte so sein, aber da hier nichts dokumentiert ist, müssen wir es nochmal prüfen, wir fangen eh erst jetzt an mit der Heizphase, dann können wir das herausfinden. War schon letzten Winter schwer war, da auch noch Warmwasserleitungen stören.
Daher habe ich das per Software angepasst...
@axel-koeneke said in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
Daher habe ich das per Software angepasst...
heisst selber etwas gebaut mit motorisierten Ventilen?
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@packelend sagte in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
heisst selber etwas gebaut mit motorisierten Ventilen?
Nein, die Ventilstellung kann man nicht direkt einstellen. Wenn alle Räume warm genug sind, mache ich gezielt ein Ventil komplett auf. Das geht indem ich die IST-Positionen aller Ventile summiere und bei unterschreiten einer von mir gewählten Grenze, setzte ich die Solltemperatur in einen Raum geziehlt auf 30°C. Dadurch fährt das dann 100% auf, und der Rücklauf wird so warm das die Heizung stopt.
Nicht schön, aber funktionell. :)
VG
Axel -
@packelend sagte in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
heisst selber etwas gebaut mit motorisierten Ventilen?
Nein, die Ventilstellung kann man nicht direkt einstellen. Wenn alle Räume warm genug sind, mache ich gezielt ein Ventil komplett auf. Das geht indem ich die IST-Positionen aller Ventile summiere und bei unterschreiten einer von mir gewählten Grenze, setzte ich die Solltemperatur in einen Raum geziehlt auf 30°C. Dadurch fährt das dann 100% auf, und der Rücklauf wird so warm das die Heizung stopt.
Nicht schön, aber funktionell. :)
VG
Axel@axel-koeneke said in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
Nein, die Ventilstellung kann man nicht direkt einstellen.
aber was ist, was die Ventile öffnet oder schliesst (welche Hardware)?
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ich mach das Thema auf, aufgrund diese Angebotes
@newpicsel said in Netatmo?:Verstehe ich das richtig, dass du die Ventile für die Fußbodenheizung irgendwo zentral zusammenliegen hast und sich diese nicht in dem Raum befinden, der auch geheizt werden soll?
Dies ist in jeder Hinsicht äußerst ungünstig
Sind diese Ventile Thermostate oder tasächlich nur Ventile?
Sind es nur Ventile, könntest du die Heizleistung über den Boiler regeln, ein anpassen der Zonen ist dann aber nur über die Ventile möglich…
Bei Thermostaten (digital oder mechanisch), haben das Problem, dass sie eben die Temperatur direkt im Umfeld des Thermostates berücksichtigen, wie es bei anderen smarten Herstellern ist, weiß ich nicht, aber bei Netatmo kannst du keine separate Quelle der "ist" Temperatur angeben…
Einzige Möglichkeit die ich hier sehe, ist die Steuerung (auch den Heizplan) komplett in iobroker zu bauen, was kein Hexenwerk ist, aber etwas Grundwissen und ein stabiles System mit etwas Leistungspuffer vorraussetzt.
(Die Temperatur der Räume muss relativ häufig abgefragt und darauf reagiert werden)
Gerne helfe ich dabei, solltest du dich für diesen Weg entscheiden…hier die antworten
Dies ist in jeder Hinsicht äußerst ungünstig
Sind diese Ventile Thermostate oder tasächlich nur Ventile?Unsere Fussbodenheizung wird von hier manuel gesteuert
Es sind tatsächlich nur Auf/Zu-Ventile, da ist nichts automatisch oder regulierend.
.Sind es nur Ventile, könntest du die Heizleistung über den Boiler regeln, ein anpassen der Zonen ist dann aber nur über die Ventile möglich…
Der Boiler versorgt mehrere Wohnungen, mir bleibt da nur der zentrale Vor- und Rücklauf
Einzige Möglichkeit die ich hier sehe, ist die Steuerung (auch den Heizplan) komplett in iobroker zu bauen, was kein Hexenwerk ist, aber etwas Grundwissen und ein stabiles System mit etwas Leistungspuffer vorraussetzt.
Dann lass mal wissen :)
Ich habe bisher nur das hier gefunden: Homematic IP Fußbodenheizungsaktor HmIP-FAL24-C10 – 10fach, 24 V | ELV Elektronik | Smart Home Systeme | ELV Elektronik
@packelend sagte: Auf/Zu-Ventile
Zuerst müssen die manuell betätigten Ventile gegen Standard-Thermostatventile ausgetauscht werden. Auf diese können dann thermoelektrische Stellantriebe montiert werden.
Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs -
@packelend sagte: Auf/Zu-Ventile
Zuerst müssen die manuell betätigten Ventile gegen Standard-Thermostatventile ausgetauscht werden. Auf diese können dann thermoelektrische Stellantriebe montiert werden.
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@packelend sagte: was ist ein Standard Thermostatventil?
Beispiel 1/2" oder Beispiel 3/4".
Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs -
@packelend sagte: was ist ein Standard Thermostatventil?
Beispiel 1/2" oder Beispiel 3/4".
@paul53 ich hatte gestern die Möglichkeit, in einer anderen Wohnung die Automatisierung anzuschauen. Ich werde über deren Elektriker anfragen, was er gemacht hat, bzw. welchen Adapter er verwendet hat.
Dort sind https://shop.loxone.com/enen/valve-actuator-tree.html verbaut, laut derem Datenblatt, passen diese so ziemlich überall:Durch gängige Adapterringe ist er an zahlreichen Ventilen verwendbar
Mein Venil sieht so aus:
wenn es dafür keine Adapter gibt, müsste ich diese Tauschen, dann wird es grösseres Projekt (und lass mir gerne Zeit bis zum nächsten Winter :) ) -
@paul53 ich hatte gestern die Möglichkeit, in einer anderen Wohnung die Automatisierung anzuschauen. Ich werde über deren Elektriker anfragen, was er gemacht hat, bzw. welchen Adapter er verwendet hat.
Dort sind https://shop.loxone.com/enen/valve-actuator-tree.html verbaut, laut derem Datenblatt, passen diese so ziemlich überall:Durch gängige Adapterringe ist er an zahlreichen Ventilen verwendbar
Mein Venil sieht so aus:
wenn es dafür keine Adapter gibt, müsste ich diese Tauschen, dann wird es grösseres Projekt (und lass mir gerne Zeit bis zum nächsten Winter :) )@packelend sagte: Mein Venil sieht so aus:
Das ist kein Thermostatventil. Da hilft auch kein Adapter.
Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs -
@packelend sagte: Mein Venil sieht so aus:
Das ist kein Thermostatventil. Da hilft auch kein Adapter.
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@paul53 wird dann ein größeres Projekt, ich warte dann mal die Antwort vom Elektriker ab
@packelend sagte in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
ich warte dann mal die Antwort vom Elektriker ab
falscher Ansprechpartner!
Heizungsbauer/ Sanitär wäre dafür zuständig.kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
Das Forum freut sich über eine Spende. Benutzt dazu den Spendenbutton oben rechts. Danke!
der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash - -
@packelend sagte in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
ich warte dann mal die Antwort vom Elektriker ab
falscher Ansprechpartner!
Heizungsbauer/ Sanitär wäre dafür zuständig. -
@homoran said in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
falscher Ansprechpartner!
aber der Elektriker hat die Geräte installiert, wenn er daran Anforderungen bzgl. des Typ hatte ging es erst dann an den Heizungsbauer/ Sanitär.
@packelend sagte in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
aber der Elektriker hat die Geräte installiert,
Wahrscheinlich an eine bestehende, für eine Steuerung ausgelegte, Anlage.
Das ist deine Anlage aber augenscheinlich nicht.
Demnach müsste erst ein Heizungsbauer dein System steuerfähig umbauen, dann kann der Elektriker passende Steuermotoren/-Stellantriebe aufsetzen.Möglich, dass es auch umgekehrt geht und der Elektriker dem Heizungsbauer vorgibt, dass dieser Ventile zu verbauen hat, die zu seinen Antrieben passen.
Das halte ich aber nicht für die sinnvolle Reihenfolge.kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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@packelend sagte in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
aber der Elektriker hat die Geräte installiert,
Wahrscheinlich an eine bestehende, für eine Steuerung ausgelegte, Anlage.
Das ist deine Anlage aber augenscheinlich nicht.
Demnach müsste erst ein Heizungsbauer dein System steuerfähig umbauen, dann kann der Elektriker passende Steuermotoren/-Stellantriebe aufsetzen.Möglich, dass es auch umgekehrt geht und der Elektriker dem Heizungsbauer vorgibt, dass dieser Ventile zu verbauen hat, die zu seinen Antrieben passen.
Das halte ich aber nicht für die sinnvolle Reihenfolge. -
@homoran said in zentrale, manuell gesteuerte Fussbodenheizung automatisieren:
Das halte ich aber nicht für die sinnvolle Reihenfolge.
nach einer Erstauskunft war es hier aber der Fall. Mal schauen, was ich zu hören bekomme :)
@packelend
Solche Stellantriebe passen auf alle Thermostatventile mit Gewinde M30 x 1,5, was heutzutage Standard ist (ursprünglich Heimeier). Sie lassen sich mit jedem 230-V-Schaltaktor ansteuern. -
Die von euch erwähnten Ventile werden "Horizontal" (Stift Rein/Raus) gesteuert. Wie an jedem Heizkörper. Auch wenn man am Kopf "Dreht" ist die Bewegung dahinter "Horizonal"
Die Ventile auf dem Foto aber werden Axial gesteuert . Also drehen Rechts/Links. Das ist in DE eher ungewöhlich. Zumindest
hab ich so was noch nie gesehen.
Ist der Herstelle Schibli ? Schweiz ? Oder wo steht das Haus ?Da hilft nur Raus und Neu. Wenn die Baulänge passt , easy mode. Naja, Die Fussbodenheizung muss halt noch gespühlt werden.
Die Gewerke vermischen sich immer mehr. Wir machen Elektrik (Regelung) die Elektriker Heizung/Sanitär. (Durchlauferhitzer)
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