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[Gelöst] Geräte in verschiedenen LANs

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  • Samson71S Samson71

    @wendy2702
    Der hat m.E. das Problem gar nicht verstanden. Durch die Routerkaskade und Mehrfach-NAT würde das nichts ändern. Da ist es völlig egal ob ich eine Win Client/Server-Umgebung habe oder ob es Linux Maschinen sind.

    wendy2702W Offline
    wendy2702W Offline
    wendy2702
    wrote on last edited by
    #13

    @samson71

    Ich befürchte er geht auch von einem anderen setup aus. Hatte ich beim ersten lesen auch überlesen das der Edge Router die FB‘s am WAN hat.

    Theoretisch müsste man den FB‘s sagen das diese internen Adressen des anderen Netzwerks nicht genattet werden dürfen damit die unverändert im Edge Router ankommen und der es dann Routen kann. Glaube aber das geht nicht.

    Man könnte dem angesprochenen Rechner auch ne zweite Netzwerk Schnittstelle verpassen…. Wenn es nur der eine Rechner ist.

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    Samson71S 1 Reply Last reply
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    • wendy2702W wendy2702

      @samson71

      Ich befürchte er geht auch von einem anderen setup aus. Hatte ich beim ersten lesen auch überlesen das der Edge Router die FB‘s am WAN hat.

      Theoretisch müsste man den FB‘s sagen das diese internen Adressen des anderen Netzwerks nicht genattet werden dürfen damit die unverändert im Edge Router ankommen und der es dann Routen kann. Glaube aber das geht nicht.

      Man könnte dem angesprochenen Rechner auch ne zweite Netzwerk Schnittstelle verpassen…. Wenn es nur der eine Rechner ist.

      Samson71S Offline
      Samson71S Offline
      Samson71
      Global Moderator
      wrote on last edited by
      #14

      @wendy2702 sagte in Geräte in verschiedenen LANs:

      Hatte ich beim ersten lesen auch überlesen das der Edge Router die FB‘s am WAN hat.

      Ist das selbe Prinzip wie ne FritzBox vor nem USG. Das wäre so, als würdest Du an Dein USG ne 2. Fritte an den 2. WAN-Port hängen. Nur dass hier die Endgeräte dann nicht alle sauber am USG (Edgerouter) hängen, sondern teilweise direkt an den Fritten bleiben sollen (incl. WLAN). Deswegen meine Aussage weiter oben die Fritten zu Providerzugangspunkten zu degradieren und die gesamte Logik auf den Edgerouter zu verlagern.

      Markus

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      • amg_666A amg_666

        Das ist eigentlich kein Thema für dieses Forum aber vielleicht hat ja jemand eine ähnliche Konfig (?)
        Zurzeit habe ich DSL Internet von Vodafone mit einer Fritzbox. LAN ist eingerichtet mit 192.168.2.1/24, in dem Netz sind ALLE Geräte.

        Neu: Ich bekomme einen Glasfaseranschluss und den möchte ich parallel zum alten DSL nutzen (wg Ausfallsicherheit).
        Die Fritzbox für die Glasfaser hat die IP 192.168.5.1/24.

        Jetzt habe ich mir einen Edge-Router zugelegt (IP 192.168.1.1/24) an dem beide Fritzboxen hängen.

        Ich möchte die ganze iobroker Umgebung auf der Vodafone Fritzbox lassen (also IP Adressen 192.168 .2. xxx
        Das meiste ist ja auch WLAN basiert und ich will die Fritzbox einfach weiter als WLAN AP nutzen.

        "Problem" (eher Luxus-Problemchen :-) ) Mein PC hängt jetzt im neuen Netz 192.168.1.xxx, mein Drucker auch.
        Iobroker hat den snmp-Adapter und der prüft den Drucker ab (Tonerkapazität etc) und das funktioniert nicht.
        der iobroker hat die 192.168.2.23, der Drucker hat die 192.168.1.10. Ich habe auf dem Edge-Router sowohl eine FW-Rule (WAN-IN alle Anfragen für die Druckeradresse zulassen) als auch entsprechende NAT-Regeln eingerichtet, egal was ich mache der snmp liefert Fehlermeldungen

        [IP-Adresse] Error session.get: RequestTimedOutError: Request timed out
        

        Wäre toll, wenn jemand ein ähnliches Setup hat und mir hier sagen könnte wie die Einstellungen für NAT/FW konkret aussehen müssen

        OpenSourceNomadO Offline
        OpenSourceNomadO Offline
        OpenSourceNomad
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        #15

        @amg_666 said in Geräte in verschiedenen LANs:

        Neu: Ich bekomme einen Glasfaseranschluss und den möchte ich parallel zum alten DSL nutzen (wg Ausfallsicherheit).

        Alt: Hochverfügbarkeitssysteme haben meist geringere Verfügbarkeiten als nicht Hochverfügbarkeitssysteme 💡

        Load balacing, fail over, etc. pp. führt alles zu mehr komplexität was in der Realität leider zu mehr downtime führt. 👨‍🔧

        Wie oft ist denn dein DSL Anschluss in der Vergangenheit flach gelegen das du jetzt zusätzlich einen Glasflaser Anschluss benötigst? Und was waren genau die Gründe für die Ausfälle in der Vergangenheit? Gegen viele Ursachen (Stromausfall, Hardwarefehler, Softwarefehler, ..) hilft nämlich nicht einmal ein dritter uplink... 🌩

        „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

        amg_666A 1 Reply Last reply
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        • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

          @amg_666 said in Geräte in verschiedenen LANs:

          Neu: Ich bekomme einen Glasfaseranschluss und den möchte ich parallel zum alten DSL nutzen (wg Ausfallsicherheit).

          Alt: Hochverfügbarkeitssysteme haben meist geringere Verfügbarkeiten als nicht Hochverfügbarkeitssysteme 💡

          Load balacing, fail over, etc. pp. führt alles zu mehr komplexität was in der Realität leider zu mehr downtime führt. 👨‍🔧

          Wie oft ist denn dein DSL Anschluss in der Vergangenheit flach gelegen das du jetzt zusätzlich einen Glasflaser Anschluss benötigst? Und was waren genau die Gründe für die Ausfälle in der Vergangenheit? Gegen viele Ursachen (Stromausfall, Hardwarefehler, Softwarefehler, ..) hilft nämlich nicht einmal ein dritter uplink... 🌩

          amg_666A Offline
          amg_666A Offline
          amg_666
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          #16

          @opensourcenomad sagte in Geräte in verschiedenen LANs:

          gbarkeitssysteme haben meist geringere Verfügbarkeiten als nicht Hochverfüg

          Also ich wechsel auf Glasfaser, weil es Sinn macht (schneller/mehr Bandbreite etc). Den DSLer behalte ich, weil ich den de facto für umsonst habe (Mitarbeiter :-) ) und warum sollte ich dann darauf verzichten eine Fallback-Möglichkeit zu haben.

          So und vor dem Hintergrund hätte ich dann auich gerne automatisches Umschalten im Störungsfall.
          Ich gebe dir völlig Recht, dass das eigentlich für den privaten Gebrauch viel zu oversized ist, aber ich will da halt auch ein bisschen rumspielen und was lernen :-)

          btw Ich hatte in den vergangenen Jahren einen Ausfall von mehr als 12 Stunden (das war laut Anbieter ein Autounfall bei dem ein Verteiler geschrottet wurde)

          @Samson71 : Ich fürchte du hast recht und dann wäre die sauberste Lösung natürlich die alles in ein Netzwerk (vom Edge) zu packen und die Fritten als reine "Modems" zu fahren.

          iobroker auf proxmox container

          Samson71S 1 Reply Last reply
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          • amg_666A amg_666

            @opensourcenomad sagte in Geräte in verschiedenen LANs:

            gbarkeitssysteme haben meist geringere Verfügbarkeiten als nicht Hochverfüg

            Also ich wechsel auf Glasfaser, weil es Sinn macht (schneller/mehr Bandbreite etc). Den DSLer behalte ich, weil ich den de facto für umsonst habe (Mitarbeiter :-) ) und warum sollte ich dann darauf verzichten eine Fallback-Möglichkeit zu haben.

            So und vor dem Hintergrund hätte ich dann auich gerne automatisches Umschalten im Störungsfall.
            Ich gebe dir völlig Recht, dass das eigentlich für den privaten Gebrauch viel zu oversized ist, aber ich will da halt auch ein bisschen rumspielen und was lernen :-)

            btw Ich hatte in den vergangenen Jahren einen Ausfall von mehr als 12 Stunden (das war laut Anbieter ein Autounfall bei dem ein Verteiler geschrottet wurde)

            @Samson71 : Ich fürchte du hast recht und dann wäre die sauberste Lösung natürlich die alles in ein Netzwerk (vom Edge) zu packen und die Fritten als reine "Modems" zu fahren.

            Samson71S Offline
            Samson71S Offline
            Samson71
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            #17

            @amg_666 sagte in Geräte in verschiedenen LANs:

            und die Fritten als reine "Modems" zu fahren.

            Sofern das möglich ist, wäre das quasi der Idealzustand. Dafür müssten die Fritten aber in den Bridge-Modus. Das hat AVM aber ab irgendeiner Firmware unterbunden wenn ich mich richtig erinnere. Sollte das nicht möglich sein, dann wird es wieder komplizierter. Dann bleibt Dir nämlich Doppel-NAT erhalten. Die Vodafone Kabelbox zum Beispiel kann das nicht, bzw. lässt Vodafone das nicht zu.

            Markus

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            amg_666A 1 Reply Last reply
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            • Samson71S Samson71

              @amg_666 sagte in Geräte in verschiedenen LANs:

              und die Fritten als reine "Modems" zu fahren.

              Sofern das möglich ist, wäre das quasi der Idealzustand. Dafür müssten die Fritten aber in den Bridge-Modus. Das hat AVM aber ab irgendeiner Firmware unterbunden wenn ich mich richtig erinnere. Sollte das nicht möglich sein, dann wird es wieder komplizierter. Dann bleibt Dir nämlich Doppel-NAT erhalten. Die Vodafone Kabelbox zum Beispiel kann das nicht, bzw. lässt Vodafone das nicht zu.

              amg_666A Offline
              amg_666A Offline
              amg_666
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              #18

              @samson71 Ne, das geht -dank Edgerouter- sehr einfach. Du richtest die Fritten einfach ein mit DHCP, jede hat ein eigenes DHCP Netzwerk und dann sagst du dem Edgerouter, dass er sich z.B. über Port 1 mit Fritzbox-Glasfaser und über Port 2 mit Fritzbox-DSL verbinden soll und sich dazu jeweils eine IP Adresse geben lassen. Das geht natürlich auch statisch.
              Die Fritzboxen sind dann ganz normale Fritz DSL (Glas-) Router, nur wird die Funktion nur für eine IP Adresse (nämlich vom Egde) genutzt.

              iobroker auf proxmox container

              wendy2702W 1 Reply Last reply
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              • amg_666A amg_666

                @samson71 Ne, das geht -dank Edgerouter- sehr einfach. Du richtest die Fritten einfach ein mit DHCP, jede hat ein eigenes DHCP Netzwerk und dann sagst du dem Edgerouter, dass er sich z.B. über Port 1 mit Fritzbox-Glasfaser und über Port 2 mit Fritzbox-DSL verbinden soll und sich dazu jeweils eine IP Adresse geben lassen. Das geht natürlich auch statisch.
                Die Fritzboxen sind dann ganz normale Fritz DSL (Glas-) Router, nur wird die Funktion nur für eine IP Adresse (nämlich vom Egde) genutzt.

                wendy2702W Offline
                wendy2702W Offline
                wendy2702
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                #19

                @amg_666 Möglicherweise ne dumme Frage aber: Also betreibst du den Edge Router an jeweils einem LAN Anschluß jeder FB ? So ungefähr oder wie darf ich mir den Physikalischen Aufbau bei dir vorstellen?

                11047b3e-27cb-4ac0-abbd-0678dfb371b2-grafik.png

                Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

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                amg_666A 1 Reply Last reply
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                • wendy2702W wendy2702

                  @amg_666 Möglicherweise ne dumme Frage aber: Also betreibst du den Edge Router an jeweils einem LAN Anschluß jeder FB ? So ungefähr oder wie darf ich mir den Physikalischen Aufbau bei dir vorstellen?

                  11047b3e-27cb-4ac0-abbd-0678dfb371b2-grafik.png

                  amg_666A Offline
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                  wrote on last edited by
                  #20

                  @wendy2702 Ja, ist genau so wie von dir skizziert.
                  Die "FB DSL" stellt ein LAN mit DHCP bereit (192.168.2.1/24), die "FB Glasfaser" hat DHCP 192.168.5.1/24 und der Edgerouter hat dann für "Heimnetz" wiederum ein LAN.
                  Der ER ist mit den beiden Fritten jeweils per statischer IP verbunden, ich hab auf den FB noch jeweils ein "komplettes" /24 LAN und DHCP, weil ich noch in der Bastelphase bin, eigentlich brauche ich das nicht mehr...

                  iobroker auf proxmox container

                  wendy2702W 1 Reply Last reply
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                  • amg_666A amg_666

                    @wendy2702 Ja, ist genau so wie von dir skizziert.
                    Die "FB DSL" stellt ein LAN mit DHCP bereit (192.168.2.1/24), die "FB Glasfaser" hat DHCP 192.168.5.1/24 und der Edgerouter hat dann für "Heimnetz" wiederum ein LAN.
                    Der ER ist mit den beiden Fritten jeweils per statischer IP verbunden, ich hab auf den FB noch jeweils ein "komplettes" /24 LAN und DHCP, weil ich noch in der Bastelphase bin, eigentlich brauche ich das nicht mehr...

                    wendy2702W Offline
                    wendy2702W Offline
                    wendy2702
                    wrote on last edited by wendy2702
                    #21

                    @amg_666 Dann "sehen" sich die beiden FB's ja doch und eigentlich solltest du im Edge Router Routen definieren:

                    Wer macht das DHCP für das Heimnetz? Denke der EdgeRouter, oder?

                    Drucker hat:

                    192.168.1.10
                    255.255.255.0
                    GW: 192.168.1.1

                    Dann musst du im Edge Router sagen das Pakete kommend vom 192.168.1.1/24 Netz mit Anfragen an 192.168.2.1/24 an den entsprechenden LAN Port geroutet werden an dem sich dieses Netz befindet und wahrscheinlich auch eine Route in die andere Richtung eintragen.

                    Auf der WAN Seite befindest du dich dann doch noch garnicht.

                    Du kannst zum testen einen von deinem PC mit

                    tracert <IP des anderen Gerätes> arbeiten. Dann kannst du schön sehen an welcher letzten stelle er "hängen" bleibt beim Versuch die Verbindung aufzubauen.

                    Sonst ist Wireshark oder TCPDUMP auch eine Möglichkeit fehler zu finden.

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                    amg_666A 1 Reply Last reply
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                    • wendy2702W wendy2702

                      @amg_666 Dann "sehen" sich die beiden FB's ja doch und eigentlich solltest du im Edge Router Routen definieren:

                      Wer macht das DHCP für das Heimnetz? Denke der EdgeRouter, oder?

                      Drucker hat:

                      192.168.1.10
                      255.255.255.0
                      GW: 192.168.1.1

                      Dann musst du im Edge Router sagen das Pakete kommend vom 192.168.1.1/24 Netz mit Anfragen an 192.168.2.1/24 an den entsprechenden LAN Port geroutet werden an dem sich dieses Netz befindet und wahrscheinlich auch eine Route in die andere Richtung eintragen.

                      Auf der WAN Seite befindest du dich dann doch noch garnicht.

                      Du kannst zum testen einen von deinem PC mit

                      tracert <IP des anderen Gerätes> arbeiten. Dann kannst du schön sehen an welcher letzten stelle er "hängen" bleibt beim Versuch die Verbindung aufzubauen.

                      Sonst ist Wireshark oder TCPDUMP auch eine Möglichkeit fehler zu finden.

                      amg_666A Offline
                      amg_666A Offline
                      amg_666
                      wrote on last edited by
                      #22

                      @wendy2702 So hatte ich das auch eingerichtet, fuinktionierte aber nicht, daher meine Anfrage hier im Forum...
                      Problem war - wie immer - VOR dem Bidlschirm :-)
                      Am Port des Edgerouters war eine falsche Adresse konfiguriert, jetzt funzt es wunderbar und ich kann ping bzw tracert aus beiden Netzen jeweils auf die IP im anderen Netz senden und im iob funkltioniert der ping und der snmp Adapter wieder mit dem Drucker.

                      iobroker auf proxmox container

                      wendy2702W 1 Reply Last reply
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                      • amg_666A amg_666

                        @wendy2702 So hatte ich das auch eingerichtet, fuinktionierte aber nicht, daher meine Anfrage hier im Forum...
                        Problem war - wie immer - VOR dem Bidlschirm :-)
                        Am Port des Edgerouters war eine falsche Adresse konfiguriert, jetzt funzt es wunderbar und ich kann ping bzw tracert aus beiden Netzen jeweils auf die IP im anderen Netz senden und im iob funkltioniert der ping und der snmp Adapter wieder mit dem Drucker.

                        wendy2702W Offline
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                        wendy2702
                        wrote on last edited by
                        #23

                        @amg_666 Glaube in den meisten Fällen sitzen bei uns die Probleme vor dem Rechner :-)

                        Ich eingeschlossen.

                        Editiere doch bitte den ersten Beitrag und setze ein

                        [Gelöst]

                        Vor den Titel.

                        Bitte keine Fragen per PN, die gehören ins Forum!

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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