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  4. Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk

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Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk

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  • liv-in-skyL liv-in-sky

    wollt mal ein paar theoretische fragen stellen

    • wenn man einen untermieter hat, erzeugt man dann auch noch strom für den untermieter, wenn man die eigene leistung nicht braucht - dann muss wahrscheinlich noch was eingebaut werden, damit der strom nicht in die einliegerwohnung wandert ?
    • macht das speichern keinen sinn? zu teuer ?
    AgrippinenserA Offline
    AgrippinenserA Offline
    Agrippinenser
    schrieb am zuletzt editiert von Agrippinenser
    #23

    @liv-in-sky sagte in Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk:

    macht das speichern keinen sinn? zu teuer ?

    natürlich habe ich mich schon am Tag 2 mit Speicher beschäftigt, weil am ersten Tag 100 % Sonne war - danach nicht mehr :-) Für BKW kommt das IMHO nicht in Frage.

    wenn man einen untermieter hat, erzeugt man dann auch noch strom für den untermieter,

    Wahrscheinlich wird Zähler und Vertrag dafür angewandt .

    LG

    Grüße vom Rhein @Colonia Claudia Ara Agrippinensium

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    • AgrippinenserA Offline
      AgrippinenserA Offline
      Agrippinenser
      schrieb am zuletzt editiert von
      #24

      @codierknecht

      Werte werde im Jahresverlauf natürlich besser .. Sommer kommt noch :-) Das erwartet dich ...

      heutiger Verlauf ..
      2023-04-13.jpg
      und das kam Butto hier raus:

      9a700eaf-7765-48eb-9bb6-61fc73ee4aa1-image.png

      Grüße vom Rhein @Colonia Claudia Ara Agrippinensium

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      • haselchenH haselchen

        @agrippinenser

        Ist ja der OffTopic Bereich hier, passt also :)

        7ed6818b-a6a2-4bc7-be78-3bfa0025183c-grafik.png

        Ich weiss nicht, ob ich noch andere PINs brauche vom Netzanbieter um mehr auslesen zu können.
        Hier kann ich den aktuellen Verbrauch in Watt sehen, dann den Gesamtverbrauch in kwh und die Einspeisung auch in kwh zum Netzanbieter.

        CodierknechtC Offline
        CodierknechtC Offline
        Codierknecht
        Developer Most Active
        schrieb am zuletzt editiert von
        #25

        @haselchen sagte in Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk:

        Ich weiss nicht, ob ich noch andere PINs brauche vom Netzanbieter um mehr auslesen zu können.
        Hier kann ich den aktuellen Verbrauch in Watt sehen, dann den Gesamtverbrauch in kwh und die Einspeisung auch in kwh zum Netzanbieter.

        AFAIK gibt's pro Zähler nur 1 PIN - damit schaltet man die erweiterten Daten frei (oder eben nicht).

        Wir haben Anfang März den Zweiwegezähler bekommen. Unser Versorger setzt die nur noch ein - ob PV vorhanden oder nicht - ist wohl auch einfacher.

        Auslesen tu ich den mit 'nem Hichi-Sensor und 'nem ESP8266 mit Tasmota+SML.
        Zählerstand, Wirkleistung, Verbrauch und Einspeisung. Mehr gibt's nicht.
        OK, es gibt noch Hersteller und Zählernummer, aber die kann SML nicht interpretieren. Ist mir aber auch wurscht weil uninteressant.

        "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

        Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
        HmIP|ZigBee|Tasmota|Unifi
        Zabbix Certified Specialist
        Konnte ich Dir helfen? Dann benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

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        • haselchenH haselchen

          @agrippinenser

          100% Zustimmung.
          Uns wurde ein Zweirichtungszähler eingebaut . Bei dem sieht man, wieviel man dem Netzbetreiber „schenkt“. Der Aufwand hier Skripte zu schreiben und auszurechnen, wann ich was abnehme und ne Nulleinspeisung mache ….. ne…irgendwo sind dann beim Smart Home auch Grenzen 😁

          FriedhofsblondF Offline
          FriedhofsblondF Offline
          Friedhofsblond
          schrieb am zuletzt editiert von Friedhofsblond
          #26

          @haselchen
          moin,
          wie lange hat es denn gedauert von der Anmeldung beim Netzbetreiber bis zum Zählerwechsel?
          Ich bereue schon die Anmeldung, angeblich gibt es ca. 100T BKWs von denen gerade mal ca. 10% angemeldet sind.
          Ich habe noch einen ganz schnellen "Ferrari" :sleuth_or_spy: - Zähler
          Ich speise zur Zeit ca. 2/3 ein - wenn die wenigstens ein paar Cent erstatten würden.
          Ich suche schon Geräte die ich dann zwangsweise einschalten werde um dann nix zu verschenken.
          Naja - bis danne

          AgrippinenserA haselchenH CodierknechtC 3 Antworten Letzte Antwort
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          • FriedhofsblondF Friedhofsblond

            @haselchen
            moin,
            wie lange hat es denn gedauert von der Anmeldung beim Netzbetreiber bis zum Zählerwechsel?
            Ich bereue schon die Anmeldung, angeblich gibt es ca. 100T BKWs von denen gerade mal ca. 10% angemeldet sind.
            Ich habe noch einen ganz schnellen "Ferrari" :sleuth_or_spy: - Zähler
            Ich speise zur Zeit ca. 2/3 ein - wenn die wenigstens ein paar Cent erstatten würden.
            Ich suche schon Geräte die ich dann zwangsweise einschalten werde um dann nix zu verschenken.
            Naja - bis danne

            AgrippinenserA Offline
            AgrippinenserA Offline
            Agrippinenser
            schrieb am zuletzt editiert von
            #27

            @friedhofsblond sagte in Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk:

            Ich bereue schon die Anmeldung, angeblich gibt es ca. 100T BKW

            ich bereue nix weil ich von unserem BKW viel "Nutzen" habe. Die paar Watt Einspeisung kann man nicht als persönlichen Nachteil beziffern. Tut nicht Weh !

            LG

            Grüße vom Rhein @Colonia Claudia Ara Agrippinensium

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • FriedhofsblondF Friedhofsblond

              @haselchen
              moin,
              wie lange hat es denn gedauert von der Anmeldung beim Netzbetreiber bis zum Zählerwechsel?
              Ich bereue schon die Anmeldung, angeblich gibt es ca. 100T BKWs von denen gerade mal ca. 10% angemeldet sind.
              Ich habe noch einen ganz schnellen "Ferrari" :sleuth_or_spy: - Zähler
              Ich speise zur Zeit ca. 2/3 ein - wenn die wenigstens ein paar Cent erstatten würden.
              Ich suche schon Geräte die ich dann zwangsweise einschalten werde um dann nix zu verschenken.
              Naja - bis danne

              haselchenH Offline
              haselchenH Offline
              haselchen
              Most Active
              schrieb am zuletzt editiert von haselchen
              #28

              @friedhofsblond

              Also das Registrieren im Marktdatengedöns hat 5min gedauert .
              Musst wirklich fast nix selber schreiben, 90% sind Auswahlmöglichkeiten.
              Und von der Anmeldung beim Stromanbieter bis zur Mail von denen und Zählerwechsel, vergingen gerade mal 2 Wochen.
              Wohne in Niedersachsen.
              Mag sein, dass es schlimmere Beispiele gibt , aber das gibt es doch überall .

              Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19

              AgrippinenserA 1 Antwort Letzte Antwort
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              • haselchenH haselchen

                @friedhofsblond

                Also das Registrieren im Marktdatengedöns hat 5min gedauert .
                Musst wirklich fast nix selber schreiben, 90% sind Auswahlmöglichkeiten.
                Und von der Anmeldung beim Stromanbieter bis zur Mail von denen und Zählerwechsel, vergingen gerade mal 2 Wochen.
                Wohne in Niedersachsen.
                Mag sein, dass es schlimmere Beispiele gibt , aber das gibt es doch überall .

                AgrippinenserA Offline
                AgrippinenserA Offline
                Agrippinenser
                schrieb am zuletzt editiert von
                #29

                @haselchen sagte in Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk:

                Also das Registrieren im Marktdatengedöns hat 5min gedauert .

                .. und zudem gibt es das eine oder andere YouTube-Video dazu. Ich habe das auch genutzt !

                LG

                Grüße vom Rhein @Colonia Claudia Ara Agrippinensium

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                • FriedhofsblondF Offline
                  FriedhofsblondF Offline
                  Friedhofsblond
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #30

                  @agrippinenser
                  ja es ging mir nicht um die Anmeldeprozedur sondern das ich bald einen neuen Zähler bekomme. Manche Tage habe ich gerade mal 1kWh verbrauch :D
                  Mein Nachbar (ehemaliger Beamter hat garantiert nicht angemeldet - hat den gleichen Zähler drin.
                  Ich denke aber bis 2025 haben wir eh alle Smartmeter drin und es gibt variable Tarife.

                  Unser Netzanbieter hat schon die Formulare auf 800W umgestellt!

                  haselchenH 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • FriedhofsblondF Friedhofsblond

                    @agrippinenser
                    ja es ging mir nicht um die Anmeldeprozedur sondern das ich bald einen neuen Zähler bekomme. Manche Tage habe ich gerade mal 1kWh verbrauch :D
                    Mein Nachbar (ehemaliger Beamter hat garantiert nicht angemeldet - hat den gleichen Zähler drin.
                    Ich denke aber bis 2025 haben wir eh alle Smartmeter drin und es gibt variable Tarife.

                    Unser Netzanbieter hat schon die Formulare auf 800W umgestellt!

                    haselchenH Offline
                    haselchenH Offline
                    haselchen
                    Most Active
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #31

                    @friedhofsblond

                    Das war bei uns völlig unproblematisch.
                    Der Wechsel war umsonst .
                    Wir hatten schon einen digitalen Einrichtungszähler.
                    Der hat den Verbrauch saldiert .
                    Der Zähler ist jetzt einfach next Level um zu sehen was eingespeist wird .

                    Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19

                    FriedhofsblondF 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • haselchenH haselchen

                      @friedhofsblond

                      Das war bei uns völlig unproblematisch.
                      Der Wechsel war umsonst .
                      Wir hatten schon einen digitalen Einrichtungszähler.
                      Der hat den Verbrauch saldiert .
                      Der Zähler ist jetzt einfach next Level um zu sehen was eingespeist wird .

                      FriedhofsblondF Offline
                      FriedhofsblondF Offline
                      Friedhofsblond
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #32

                      @haselchen
                      Ich habe einen Shelly 3EM da sehe ich auch alles, dann noch einen Extra Shelly für das BKW.
                      Da sehe ich genau was im minus-Bereich flöten geht.
                      Naja mal sehen wie schnell die Typen sind. Haben sich 30 Jahre nicht um den Zähler gekümmert, brauchen es jetzt auch nicht.

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • FriedhofsblondF Friedhofsblond

                        @haselchen
                        moin,
                        wie lange hat es denn gedauert von der Anmeldung beim Netzbetreiber bis zum Zählerwechsel?
                        Ich bereue schon die Anmeldung, angeblich gibt es ca. 100T BKWs von denen gerade mal ca. 10% angemeldet sind.
                        Ich habe noch einen ganz schnellen "Ferrari" :sleuth_or_spy: - Zähler
                        Ich speise zur Zeit ca. 2/3 ein - wenn die wenigstens ein paar Cent erstatten würden.
                        Ich suche schon Geräte die ich dann zwangsweise einschalten werde um dann nix zu verschenken.
                        Naja - bis danne

                        CodierknechtC Offline
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                        schrieb am zuletzt editiert von Codierknecht
                        #33

                        @friedhofsblond sagte in Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk:

                        um dann nix zu verschenken

                        Was stört Dich daran?
                        Sieh es mal aus Umweltgedanken: Alles was Du einspeist, muss nicht aus Kohle produziert werden.
                        Wenn 10 Mio. Balkonkraftwerke jeweils 200 Watt einspeisen, sind das immerhin 2 GW.
                        Kleinvieh macht auch Mist ;-)

                        Haben sich 30 Jahre nicht um den Zähler gekümmert

                        Ich dachte bislang immer, dass ein Zähler gem. Eichgesetz turnusmäßig getauscht werden muss.

                        "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

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                        Konnte ich Dir helfen? Dann benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

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                        • CodierknechtC Codierknecht

                          @friedhofsblond sagte in Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk:

                          um dann nix zu verschenken

                          Was stört Dich daran?
                          Sieh es mal aus Umweltgedanken: Alles was Du einspeist, muss nicht aus Kohle produziert werden.
                          Wenn 10 Mio. Balkonkraftwerke jeweils 200 Watt einspeisen, sind das immerhin 2 GW.
                          Kleinvieh macht auch Mist ;-)

                          Haben sich 30 Jahre nicht um den Zähler gekümmert

                          Ich dachte bislang immer, dass ein Zähler gem. Eichgesetz turnusmäßig getauscht werden muss.

                          MalleRalleM Offline
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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #34

                          @codierknecht sagte in Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk:

                          Ich dachte bislang immer, dass ein Zähler gem. Eichgesetz turnusmäßig getauscht werden muss.

                          Ja, normalerweise ist das auch so.
                          Nur die Netzbetreiber haben da einen `Trick´.
                          Nach Ablauf dieser Zeit werden nicht alle Zähler einer Bauserie neu geeicht. Vielmehr wird nur eine Stichprobe der Zählerserie, z.B. jeder tausendste Zähler, auf den Prüfstand genommen. Wenn sich dabei keine Beanstandungen ergeben, wird die Eichdauer aller Zähler verlängert. Es werden dann aber keine neuen Eichetiketten auf alle Zähler geklebt.
                          Der Zähler bleibt dann zugelassen.

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • CodierknechtC Codierknecht

                            @friedhofsblond sagte in Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk:

                            um dann nix zu verschenken

                            Was stört Dich daran?
                            Sieh es mal aus Umweltgedanken: Alles was Du einspeist, muss nicht aus Kohle produziert werden.
                            Wenn 10 Mio. Balkonkraftwerke jeweils 200 Watt einspeisen, sind das immerhin 2 GW.
                            Kleinvieh macht auch Mist ;-)

                            Haben sich 30 Jahre nicht um den Zähler gekümmert

                            Ich dachte bislang immer, dass ein Zähler gem. Eichgesetz turnusmäßig getauscht werden muss.

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                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #35

                            @codierknecht sagte in Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk:

                            sind das immerhin 2 MW.
                            Kleinvieh macht auch Mist

                            GW, der Mist ist ein bisschen mehr :-)

                            CodierknechtC 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • H hagst

                              @codierknecht sagte in Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk:

                              sind das immerhin 2 MW.
                              Kleinvieh macht auch Mist

                              GW, der Mist ist ein bisschen mehr :-)

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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #36

                              @hagst
                              Mathe 6 ... setzen.
                              Hab's korrigiert - Danke!

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                              FriedhofsblondF 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • CodierknechtC Codierknecht

                                @hagst
                                Mathe 6 ... setzen.
                                Hab's korrigiert - Danke!

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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #37

                                @codierknecht oder dreht rückwärts :grimacing:
                                Warum soll man was an "DIE" verschenken??
                                Die besch.... uns jahrelang mit überhöhten Preisen und instabilem Netz.

                                CodierknechtC 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • FriedhofsblondF Friedhofsblond

                                  @codierknecht oder dreht rückwärts :grimacing:
                                  Warum soll man was an "DIE" verschenken??
                                  Die besch.... uns jahrelang mit überhöhten Preisen und instabilem Netz.

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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #38

                                  @friedhofsblond
                                  Über ein instabiles Netz kann ich mich hier nicht beschweren. Seit Jahren keine Probleme.

                                  Wenn Du mit "DIE" die großen Stromkonzerne meinst, hast Du sicher nicht Unrecht.
                                  Die lassen sich fleißig von den Kunden und auch vom Steuerzahler (also nochmal) bezahlen und streichen satte Gewinne ein.

                                  Darum ja mal der etwas andere Blickwinkel: Man stelle sich vor, auf jedem (privaten und auch gewerblichen) Dach wäre eine PV-Anlage installiert, die zu einem Teil den Eigenbedarf deckt und alles was an Überschuss produziert wird ins Netz einspeist.
                                  Kohle- und Gaskraftwerke wären (fast) überflüssig.
                                  Natürlich ein reines Gedankenspiel - ich habe keinen blassen Schimmer von den Volumina über ich hier phantasiere.
                                  Auch über die Netzstabilität habe ich hier bewusst noch nicht nachgedacht - das Ganze lässt sich halt recht schlecht steuern.
                                  Trotzdem stört's mich persönlich überhaupt nicht, wenn ich "DENEN" meine überschüssige Energie auch noch "schenke". Das trägt - wenn auch nur zu einem winzig kleinen Teil - zu einer besseren Ökobilanz bei.

                                  Das das Ganze völlig blauäugig ist, ist mir durchaus klar.

                                  "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

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                                  Thomas BraunT 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • CodierknechtC Codierknecht

                                    @friedhofsblond
                                    Über ein instabiles Netz kann ich mich hier nicht beschweren. Seit Jahren keine Probleme.

                                    Wenn Du mit "DIE" die großen Stromkonzerne meinst, hast Du sicher nicht Unrecht.
                                    Die lassen sich fleißig von den Kunden und auch vom Steuerzahler (also nochmal) bezahlen und streichen satte Gewinne ein.

                                    Darum ja mal der etwas andere Blickwinkel: Man stelle sich vor, auf jedem (privaten und auch gewerblichen) Dach wäre eine PV-Anlage installiert, die zu einem Teil den Eigenbedarf deckt und alles was an Überschuss produziert wird ins Netz einspeist.
                                    Kohle- und Gaskraftwerke wären (fast) überflüssig.
                                    Natürlich ein reines Gedankenspiel - ich habe keinen blassen Schimmer von den Volumina über ich hier phantasiere.
                                    Auch über die Netzstabilität habe ich hier bewusst noch nicht nachgedacht - das Ganze lässt sich halt recht schlecht steuern.
                                    Trotzdem stört's mich persönlich überhaupt nicht, wenn ich "DENEN" meine überschüssige Energie auch noch "schenke". Das trägt - wenn auch nur zu einem winzig kleinen Teil - zu einer besseren Ökobilanz bei.

                                    Das das Ganze völlig blauäugig ist, ist mir durchaus klar.

                                    Thomas BraunT Online
                                    Thomas BraunT Online
                                    Thomas Braun
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                                    schrieb am zuletzt editiert von Thomas Braun
                                    #39

                                    @codierknecht

                                    Ich hatte auch schon mal über eine 'Stromallmende' nachgedacht. So in Richtung 'dicke zentrale Batterie' für ein Wohnviertel und die lädt sich dann durch ganz ganz viele Sonnen- und Windkraftwerke (tagsüber) auf.

                                    Linux-Werkzeugkasten:
                                    https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
                                    NodeJS Fixer Skript:
                                    https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
                                    iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

                                    CodierknechtC AgrippinenserA 2 Antworten Letzte Antwort
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                                    • Thomas BraunT Thomas Braun

                                      @codierknecht

                                      Ich hatte auch schon mal über eine 'Stromallmende' nachgedacht. So in Richtung 'dicke zentrale Batterie' für ein Wohnviertel und die lädt sich dann durch ganz ganz viele Sonnen- und Windkraftwerke (tagsüber) auf.

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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #40

                                      @thomas-braun
                                      Oder alternativ aus dem Überschuss Wasserstoff produzieren.

                                      Ich dachte in meiner Ahnungslosigkeit bis vor kurzem noch, die stillstehenden Windräder in den Windparks würden gerade gewartet.
                                      Nö - die müssen abgeschaltet werden, wenn gerade zu viel Wind weht und die Überproduktion das Netz destabilisieren würden.
                                      In Jülich erforscht man gerade, wie man diesen Überschuss nutzen kann, um damit Wasserstoff zu produzieren. Aus dem kann man dann bei Flaute wieder Strom produzieren.

                                      "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

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                                      • Thomas BraunT Thomas Braun

                                        @codierknecht

                                        Ich hatte auch schon mal über eine 'Stromallmende' nachgedacht. So in Richtung 'dicke zentrale Batterie' für ein Wohnviertel und die lädt sich dann durch ganz ganz viele Sonnen- und Windkraftwerke (tagsüber) auf.

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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #41

                                        @thomas-braun sagte in Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk:

                                        Ich hatte auch schon mal über eine 'Stromallmende' nachgedacht.

                                        da war ich dann mit meiner Idee einer "Gemeinschaftsteckdose" für Springbrunnen und Gartenteichpumpen von angrenzende Gärten nutzbar nicht so weit entfernt. Wie man bei Sonnenflaute abgeschaltet wäre dann die Aufgabe :-)

                                        Grüße vom Rhein @Colonia Claudia Ara Agrippinensium

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • crunchipC crunchip

                                          @codierknecht eben, aber mir ging es darum, warum Gedanken machen ob nun ein 600 oder 800 WR wenn man es eh nicht voll "aus-/selbst nutzen" kann

                                          @codierknecht sagte in Entscheidungshilfe Balkonkraftwerk:

                                          Süd-Ost

                                          dann wirst du eh eher selten bis gar nicht 800 Watt erreichen und wenn dann "vormittags" wenn man eh nicht zu haus ist
                                          da du eh in naher Zukunft ne PV Anlage planst, müsstest du das später ja ebenfalls mit angeben/verrechnen.
                                          Ich würde nach nem günstigen Angebot(auch 600er) Ausschau halten, eventuelles Förderprogram nutzen, je nachdem wo du wohnst, kostet dir das BKW dann kaum etwas.

                                          CodierknechtC Offline
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                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #42

                                          @crunchip
                                          Ich schwanke noch mit der Ausrichtung.
                                          Ich bekomme 2 Panele mit je 500 W.

                                          Richte ich die beide nach Südost aus?
                                          Oder teile ich die auf die beiden Dachhälften auf und damit 1x Südost und 1x Nordwest?

                                          e31f3c23-9bff-4104-9182-6b32c087886f-grafik.png

                                          "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

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                                          crunchipC AgrippinenserA 3 Antworten Letzte Antwort
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