Welchen Luftgütesensor
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Werde die Tage nochmal gucken nach einer geeigneten Position des BME280. Schon 10mm mehr Abstand zur Platine macht einen deutlichen Unterschied bei der Temperatur. Kann so noch nicht ganz eingrenzen was die Ursache ist.
Denke aber auf jeden Fall dass es dafür eine Lösung geben wird.
Schön wäre jetzt eine gute Wärmebildkamera. Ich gucke Mal ob ich die aus der Firma nochmal ausleihen kann…
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Oder Testo 845 damit kann man auch punktgenau messen .
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Habe mir das ganze Gerade Mal mit der Fluke Wärmebildkamera angesehen. Der Prozessor des Teensy ist wie erwartet am wärmsten mit ca. 45°C. Ich denke das wird auch die Hauptursache sein. Da die Platine ja auch nicht sehr groß ist wird sich die Wärme über die Leiterbahnen weiter verteilen. Die Platine selber ist bei ca. 28°C laut Kamera. Da der BME280 nur ca 10mm Abstand zur Platine hat erklärt dass auch die erhöhte Temperatur. Also man wird da nicht drum rum kommen und den BME280 etwas auf Abstand zu bringen.
Der BME280 wird übrigens kein bisschen warm. Der iAQ schon ein wenig aber das ist ja klar.
Ich habe mir auch Mal den Spannungsregler angesehen. Bei 24V ist die Temperatur etwa bei 38°C. Bei 12V sind es locker 5°C weniger. Also werde ich definitiv, allein schon der Effizienz wegen, auf 12V Gleichstromnetz gehen.
Morgen werde ich mal ein paar Bilder dazu posten.
Gruß Maik
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Hallo Maik,
danke für die Info. Ich habe das Thema Interferenzen noch nicht ganz aus den Augen verloren. Grund ist meine Aufzeichnung:
Mich wundert, dass beide Sensoren zeitgleich stark zittern (1) oder ruhig sind (2). Mag sein dass ich mich irre, aber das wirkt auf mich eher wie eine mögliche (hochfrequente) Interferenz.Ob das auf die Höhe der Werte des BME einen Einfluß hat kann ich so einfach nicht nachstellen. Um wenigstens zu sehen, wo diese herkommen habe ich auf einem Board den IAQ entfernt (heute 17:30-18:30) und keinerlei Veränderung der zugehörigen BME-Werte feststellen können.
Sollte das Teensy eine Interferenz abstrahlen müsste man die Sensoren lang verkabeln, wobei dann ebenfalls der thermische Einfluss entfernt wird, wobei ich ja den Teensy direkt mit 5V betreibe und somit auch der Spannungsregler keine Wärmequelle sein kann.
Gruß
Rainer
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@ MaikB85
Vielen Dank für die Rückmeldung!
Super, daß Du die Ursache jetzt lokalisiert hast.
Wahrscheinlich war der PT100 größer und vielleicht auch länger und hat damit eine "Mischtemp" gemessen. Manchmal stören da schon die Kabel.
@MaikB85:Der BME280 wird übrigens kein bisschen warm. ` Ja, das ist sicher nicht spürbar. Habe ja gemessen, daß die Adafruit mit "normal" statt "forced" (was Adafruit nicht kann) ca. 0.5K Erhöhung bringt. Das könnte ich mit den Fingern auch nicht ertasten.
@ Homoran
EMV-Störungen durch den WeMos (immerhin auch 80MHz Takt + WLAN) auf den BME280 habe ich bisher noch nie gesehen. Allerdings wie gesagt immer mit meinen selbstverständlichen Vorkehrungen. Ich habe auch nie etwas gegen leitungsgebundene Störungen unternommen (z.B. Drosseln).
Wahrscheinlich sind die Gassensoren kalorimetrisch und zittern bei einem Lufthauch, den dann auch die BME280 sehen.
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Hallo klassisch,
Wahrscheinlich sind die Gassensoren kalorimetrisch und zittern bei einem Lufthauch, den dann auch die BME280 sehen. `
Diese Antwort hatte ich befürchtet
Das war mein einziges Gegenargument gegen EMV-Störungen.
Gruß
Rainer
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Wie versprochen hier noch ein paar Bilder.
Ich werde wohl den BME280 und den iAQ mit kurzen Kabeln an der Platine anschließen und dann die Sensoren nach vorne in die Platinenhalterung für die Unterputzdose integrieren. Werde da die Tage mal was am PC konstruieren.
Gruß Maik
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Vielen Dank für die Bilder! Der Prozessor macht doch ordentlich warm und die Wärme hat schon eine gewisse Reichweite.
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Ich gabe fafür leider nicht das Equipment, habe dafür nachdem ich die tollen Bilder gesehen hatte, den Beweis antreten wollen.
Nachdem ich gestern eine Senkungbder Temperatur um 1K provozieren konnze, indem ich die Platine waagerecht gelegt hatte, vorher stand sie senkrecht und der BME war oberhalb vom IAQ. Auf den Fotos sieht man auch gut, dass der IAQ auch gut Wärme produziert.
Also habe ich auf einer Platine provisorisch zur Wärmeabschirmung etwa 3mm starkes styrodur auf die Platine unter den BME und einen etwa 2mm dicken Streifen zwischen BME und IAQ gelegt.
Nichts änderte sich.
Etwa 20:30, das Fenster stand zum Lüften (und kalibrieren) offen.Als ich dann um 21:15 das Fenster schloss, stieg die Temperatur bei dem modifizierten Sensor höher, als bei dem Anderen.
Jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende.
Gruß
Rainer
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Da der BME280 direkt unter dem Teensy angeordnet ist sind die Leiterbahnen Natürlich auch sehr kurz zwischen den beiden. Vielleicht überträgt sich so mehr Wärme…
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Jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende. ` 20 bis 30 cm Kupferleitung helfen weiter.
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Ich werde heute Abend für gerrit die iAQ bestellen. Wer noch Interesse hat sendet mir bitte bis heute Abend das Geld per PayPal an maikbecker1985@gmail.com .
Preis 26,50€/Stk + 1,50€ Versand (Natürlich als Freunde/Familie).
Ich werde aber auch irgendwann nochmal welche bestellen, weil ich auch noch welche brauche. Im Moment bringt mir das nix.
Gruß Maik
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Platine ist angekommen! Vielen Dank! [emoji1303]
Gruß
Adrian
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Die Geschichte mit dem Wemos und den BME habe ich soweit auch im Bad im Einsatz, aber noch als Freiluftverdrahtung.
Was ich demnächst umsetzen werde ist der Umstieg auf Mi Home.
Da kosten die Temp Feuchte Sensoren gerade mal ca. 9€ und sehen dazu noch gut aus und sind klein.
http://www.gearbest.com/living-applianc … 44665.html
Vielleicht ist das ja eine Alternative zu den Wemos mit BME280.
Gruß
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@ple:Was ich demnächst umsetzen werde ist der Umstieg auf Mi Home.
Da kosten die Temp Feuchte Sensoren gerade mal ca. 9€ und sehen dazu noch gut aus und sind klein. ` Bei mir sehe ich immer > 10 EUR.
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Fraglich ist wie genau der Feuchtesensor wirklich ist. Beim BME280 habe ich schon etliche verglichen.
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Wenn ich das recht versatanden habe, sendet der per zigbee zu einem MiHome Gateway.
– Da könnte eine 3032 Knopfzelle etwas klein sein
-- Wie gut sind die Funkeigenschaften
-- Was kostet das Gateway?
-- geht das auch ohne Internetverbindung? Vielleicht mit dem MiHome ioBroker Adapter? die MiHome App redet mit dem Saugroboter nur übers Internet. Wenn man den nicht mehr raustelefonieren läßt, geht mit der App fast nichts mehr. Der ioBroker-Adapter rettet die Situation dann wieder.
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http://s.aliexpress.com/ANZ3uq2e
8,18€
Gateway kostet
20,95€
Denke Ende September sind meine da, dann weiß ich mehr.
Aber schon interesssant was die so auf dem Markt werfen.
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Fragt sich nur was das taugt bei dem Preis. Kann ja eigentlich schon kein gescheiter Sensor drin sein meiner Meinung nach aber ich lasse mich gerne überraschen. Berichte Mal wenn du den hast. Interessant wäre ja was da verbaut ist.
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Hallo nochmal,
so ganz bin ich von der Interferenz noch nicht weg.
Die Grüne Markierung zeigt eine starke Schwankung der Widerstandswerte, bei CO2=450, also im Kalibriermodus.Dazu parallel eine vergleichbare Schwankung in der Luftfeuchte des BME. Eine Störung durch Luftzug kann ich nahezu ausschließen.
Wegen der im Moment noch fehlenden Vergleichbarkeit der Werte beider IAQ hat mich erst mal keine weiteren bestellen lassen, andererseits hatte ich schon überlegt erst recht welche zu bestellen um zu sehen, ob diese Abweichung evtl. ein isoliertes Problem eines IAQ sei.
Die Widerstandswerte in der normalen Messperiode sind annähernd identisch, lediglich während des Lüftens (=hohe Werte) driften sie etwas mehr auseinander. Anscheinend hängt es dann davon ab zu welchem Zeitpunkt des Rauschens die Lüftung beendet wird, ob anschließend die tvoC-Werte beider Sensoren vergleichbar sind oder massiv voneinander abweichen.
Ich habe noch kein System entdecken können, das ganze WAF-freundlich zu vereinheitlichen.
Gruß
Rainer
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so ganz bin ich von der Interferenz noch nicht weg. `
Ohne Deinen aktuellen Aufbau im Detail zu kennen, denke ich, daß Deine Sesnsoren noch immer im common Mode Fall sind.Interessant wären die abs Feuchten des BME von innen und aussen sowie noch die Aussentemp. Bei uns ist die rel Feuchte aussen derzeit 100%.
Beim Lüften schafft man derzeit mehr Feuchtigkeit rein als innen war.
Könnte mir schon vorstellen, daß so ein "Luftgütesensor" eine Querempfindlichkeit auf Feuchte hat. Schon mal rein kalorimetrisch erwarte ich das, was dann noch der Katalysator macht ist eine andere Sache, zu der ich derzeit gar nichts sagen kann. Sagt das Datenblatt / Dokumentation dazu was?
@Homoran:Wegen der im Moment noch fehlenden Vergleichbarkeit der Werte beider IAQ hat mich erst mal keine weiteren bestellen lassen, `
Das ist der Rainer, der eine gute Anwendung möchte
@Homoran:andererseits hatte ich schon überlegt erst recht welche zu bestellen um zu sehen, ob diese Abweichung evtl. ein isoliertes Problem eines IAQ sei. ` Das ist der Rainer, der forschen möchte
"Zwei Seelen wohnen, ach! in meiner Brust", wie unser hochverehrter LügeRat - äh Literat - zu sagen pflegte.
Eigentlich können wir dazu gar nichts sagen - ausser der Prognose, daß auf kurz oder lang der Forscher die Oberhand gewinnen wird. Denn bevor so ein Projekt fallen gelassen wird, braucht es gute Gründe…
"Ihn treibt die Gärung in die Ferne"
@Homoran:Die Widerstandswerte in der normalen Messperiode sind annähernd identisch, lediglich während des Lüftens (=hohe Werte) driften sie etwas mehr auseinander. Anscheinend hängt es dann davon ab zu welchem Zeitpunkt des Rauschens die Lüftung beendet wird, ob anschließend die tvoC-Werte beider Sensoren vergleichbar sind oder massiv voneinander abweichen. `
s.o. für mich eher vom Aufstellungsort oder maximal verschiedener Querempfindlichkeiten gegen Feuchte odere anderen Spurengasen herrührend.
@Homoran:Ich habe noch kein System entdecken können, das ganze WAF-freundlich zu vereinheitlichen. `
Gibt es das in der Hausautomatisierung überhaupt? Und schon gar, wenn es darum geht, Lüftungsempfehlungen einzuhalten?Solange nichts Schlimmes (z.B. Schimmel) bei Zuwiderhadlungen eintritt, wird ein solcher Hinweis doch eher als lästig oder gängelnd empfunden. Und wahrscheinlich auch sonst.
Was isch versuchen würde: Du weißt doch sicher wann die Fenster offen sind? (Rhetorische Frage). Dann kannst Du doch in dieser Zeit und eine Zeit danach (ca. 1h) die Auswertung bzw. deren Folgen aussetzen. Dann hat sich wieder alles beruhigt und Du kannst weitermachen lassen. Alternativen wie Lüfter etc. stehen sicher nicht zur Diskussion - es sei denn, Du hättest ein Luftumwälz - bzw. -Austauschsystem.
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Also ehrlich gesagt Rainer weiß ich nicht was du genau eigentlich für einen Fehler suchst. Meiner Meinung nach hat das überhaupt nix mit irgendwelchen Interferenzen zu tun. Das ist völlig normales Verhalten. Wie du selber schon sagst es ist immer nach dem Lüften und dass macht für mich auch völlig Sinn. Durch das öffnen der Fenster kommt Luft in den Raum die ganz andere Eigenschaften hat wie die Luft die im Raum war. Bis sich diese Unterschiede vermischt haben und auf ein gleichmäßiges "Gemisch" gekommen sind dauert es halt etwas.
Selbst wenn bei mir die Fenster zu sind, habe ich Schwankungen bei den Werten wenn sich Leute im Raum aufhalten und die Luft "umwälzen". Nachts zum Beispiel habe ich relativ gleichmäßige Linien. Habe da mal einen Verlauf von mir angehängt. Die Einbrüche nach unten sind Stellen, wo das Fenster (Terrassentür) geöffnet wurde.
Was machst du den überhaupt mit deinen gemessenen Werten? Werden die nur angezeigt oder gibt es eine Meldung oder wird ein Ereignis dadurch ausgelöst? Ich würde da nicht direkt auf irgendetwas reagieren, sondern Zeitlich die Sache beobachten und wenn für einen gewissen Zeitraum Werte überschritten sind handeln.
Gruß Maik
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