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Grundsystem Hardware
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@da_woody "sorry, aber wenn ich das schon lese..." dann habe ich keine Ahnung ... oder wie sollte der Satz weitergehen ?!
Funk ist nichts weiter als EM Strahlung genau wie Mikrowellen. Warum denkst du gibt es am MW Gerät versch. Wattstufen ? Aber das war nicht meine Frage !
@itoss
Warum gehst du @da_Woody so an.
Er wollte nur helfen.Aber nun zu deiner Frage:
@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
Frage : reichen 3 GB RAM für einen ioB Server mit ca. 100 Instanzen aus ?
Nein.
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@da_woody "sorry, aber wenn ich das schon lese..." dann habe ich keine Ahnung ... oder wie sollte der Satz weitergehen ?!
Funk ist nichts weiter als EM Strahlung genau wie Mikrowellen. Warum denkst du gibt es am MW Gerät versch. Wattstufen ? Aber das war nicht meine Frage !
@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
Funk ist nichts weiter als EM Strahlung genau wie Mikrowellen. Warum denkst du gibt es am MW Gerät versch. Wattstufen ? Aber das war nicht meine Frage !
ich glaube du verbeisst dich mit dem Elektrosmog zu sehr in die falsche Richtung.
Ja, es gibt elektromagnetische Strahlung, und ja, elektromagnetische Strahlung kann möglicherweise im Laborversuch Schäden verursachen.
Die Wahrscheinlichkeit und die Strahlungsintensität dafür wird oft nicht im korrekten Zusammenhang dargestellt.Auch die Leistungsverhältinisse zu wirklichen "Verursachern" werden oft dermaßen verallgemeinert, dass die Panik vor einigen Geräten deswegen in keinem Verhältnis zu der realen "Bedrohung" durch eben diese Geräte steht.
Natürlich sollte man versuchen die Belastung so gering wie möglich zu halten. Aber niemand wird seinrn Kopf in eine 800W Mikrowelle halten. Aber auf dem Gletscher oder einem Langstreckenflug in den Urlaub ist von dem selben Thema dann keine Rede mehr, obwohl die dort erhaltene Srahlungsdosis nie mit Funkkomponenten im Haus erreicht werden kann.
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@da_woody "sorry, aber wenn ich das schon lese..." dann habe ich keine Ahnung ... oder wie sollte der Satz weitergehen ?!
Funk ist nichts weiter als EM Strahlung genau wie Mikrowellen. Warum denkst du gibt es am MW Gerät versch. Wattstufen ? Aber das war nicht meine Frage !
@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
dann habe ich keine Ahnung ... oder wie sollte der Satz weitergehen ?!
das hab ich nicht geschrieben. das interpretierst du jetzt. wenn du angst vor EM-strahlung hast, dürftest du in deinem haus/wohnung nicht mal strom verwenden. genau genommen dürftest du nichtmal unter einer hochspannungsleitung draußen vorbei kommen.
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@itoss sagte: ZigBee hab aber auch 2 andere Freuquenzen in anderen Bändern ( meine 9XX und 433 ).
Theoretisch auf 868 MHz (Europa), aber praktisch sind keine Produkte auf dem Markt, da sich die Chinesen auf 2,4 GHz eingeschossen haben.
@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
kann ich auch gleich direkt WLAN Geräte nehmen.
Aber nicht für batteriebetriebene Geräte, denn WLAN benötigt mehr Leistung.
@paul53 said in Grundsystem Hardware:
Theoretisch auf 868 MHz (Europa), aber praktisch sind keine Produkte auf dem Markt, da sich die Chinesen auf 2,4 GHz eingeschossen haben.
schade ich hatte 868 ins Auge gefaßt ( Interferenzen etc ), da es hier im Forum wohl bei einigen Probleme mit ZigBee ( wohl im 2,4 Band gibt )
Aber nicht für batteriebetriebene Geräte, denn WLAN benötigt mehr Leistung.
Da ist auch wieder wahr@bahnuhr said in Grundsystem Hardware:
@itoss
Warum gehst du @da_Woody so an.
Das war nicht meiner Absicht, Woody klang nur iwie "von oben herab"@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
Frage : reichen 3 GB RAM für einen ioB Server mit ca. 100 Instanzen aus ?
dann werde ich auf 16 GB aufrüsten
@homoran said in Grundsystem Hardware:
Ja, es gibt elektromagnetische Strahlung, und ja, elektromagnetische Strahlung kann möglicherweise im Laborversuch Schäden verursachen.
Die Wahrscheinlichkeit und die Strahlungsintensität dafür wird oft nicht im korrekten Zusammenhang dargestellt.Auch die Leistungsverhältinisse zu wirklichen "Verursachern" werden oft dermaßen verallgemeinert, dass die Panik vor einigen Geräten deswegen in keinem Verhältnis zu der realen "Bedrohung" durch eben diese Geräte steht.
Natürlich sollte man versuchen die Belastung so gering wie möglich zu halten. Aber niemand wird seinrn Kopf in eine 800W Mikrowelle halten. Aber auf dem Gletscher oder einem Langstreckenflug in den Urlaub ist von dem selben Thema dann keine Rede mehr, obwohl die dort erhaltene Srahlungsdosis nie mit Funkkomponenten im Haus erreicht werden kann.
Wenn es ein paar Tage mit geringer Intensität sind ist egal, Wit hatten mal eine Kunden der wohnte unter einer Hochspannungsleitung ( Neonröhren Leuchteten im Haus ohne Strom ) und die ganze Familie klagte über Unwohlsein, Unruhe etc - gesund kann das nicht sein. Daher der Gedanke : auch wenn es geringe Intensität ist habe ich diese aber von einer viel zahl Geräten und das permanent und Jahre hinweg. Das war die Überlegung,
Aber niemand wird seinrn Kopf in eine 800W Mikrowelle halten.
da wäre ich mir in der heutigen Zeit nicht mehr so sicher - wenn schon Menschen gibt, die sich Reiniger gegen Corona spritzen wird auch welche geben die den Kopf zu Haare trocken in die Mikrowelle halten - Vorteil bei den Menschen kann im Kopf nix mehr kochen *fgFazit : bei Zigbee komme ich de Facto um 2,4GHz nicht herum. Sind alle ZigBee 3.0 Gateways 868 und 2400 MHz fähig ?
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@paul53 said in Grundsystem Hardware:
Theoretisch auf 868 MHz (Europa), aber praktisch sind keine Produkte auf dem Markt, da sich die Chinesen auf 2,4 GHz eingeschossen haben.
schade ich hatte 868 ins Auge gefaßt ( Interferenzen etc ), da es hier im Forum wohl bei einigen Probleme mit ZigBee ( wohl im 2,4 Band gibt )
Aber nicht für batteriebetriebene Geräte, denn WLAN benötigt mehr Leistung.
Da ist auch wieder wahr@bahnuhr said in Grundsystem Hardware:
@itoss
Warum gehst du @da_Woody so an.
Das war nicht meiner Absicht, Woody klang nur iwie "von oben herab"@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
Frage : reichen 3 GB RAM für einen ioB Server mit ca. 100 Instanzen aus ?
dann werde ich auf 16 GB aufrüsten
@homoran said in Grundsystem Hardware:
Ja, es gibt elektromagnetische Strahlung, und ja, elektromagnetische Strahlung kann möglicherweise im Laborversuch Schäden verursachen.
Die Wahrscheinlichkeit und die Strahlungsintensität dafür wird oft nicht im korrekten Zusammenhang dargestellt.Auch die Leistungsverhältinisse zu wirklichen "Verursachern" werden oft dermaßen verallgemeinert, dass die Panik vor einigen Geräten deswegen in keinem Verhältnis zu der realen "Bedrohung" durch eben diese Geräte steht.
Natürlich sollte man versuchen die Belastung so gering wie möglich zu halten. Aber niemand wird seinrn Kopf in eine 800W Mikrowelle halten. Aber auf dem Gletscher oder einem Langstreckenflug in den Urlaub ist von dem selben Thema dann keine Rede mehr, obwohl die dort erhaltene Srahlungsdosis nie mit Funkkomponenten im Haus erreicht werden kann.
Wenn es ein paar Tage mit geringer Intensität sind ist egal, Wit hatten mal eine Kunden der wohnte unter einer Hochspannungsleitung ( Neonröhren Leuchteten im Haus ohne Strom ) und die ganze Familie klagte über Unwohlsein, Unruhe etc - gesund kann das nicht sein. Daher der Gedanke : auch wenn es geringe Intensität ist habe ich diese aber von einer viel zahl Geräten und das permanent und Jahre hinweg. Das war die Überlegung,
Aber niemand wird seinrn Kopf in eine 800W Mikrowelle halten.
da wäre ich mir in der heutigen Zeit nicht mehr so sicher - wenn schon Menschen gibt, die sich Reiniger gegen Corona spritzen wird auch welche geben die den Kopf zu Haare trocken in die Mikrowelle halten - Vorteil bei den Menschen kann im Kopf nix mehr kochen *fgFazit : bei Zigbee komme ich de Facto um 2,4GHz nicht herum. Sind alle ZigBee 3.0 Gateways 868 und 2400 MHz fähig ?
@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
868 und 2400 MHz fähig ?
wenn du schon (vernünftigerweise) auf unnötige elektromagnetische Strahlung achtest solltest du auch Bedenken dass due Vorteile eine bestimmten Frequenz dann auch die Nachteile sind.
je höher die Frequenz desto geringer ist die Durchdringung durch Materialien.
mit 2400 MHz kannst du kein Modell-Uboot im Pool steuern. da nimmst du besser 27MHz.
auch WLAN 5GHz ist zwar in der Datenrate besser, hat aber eine geringere Reichweite als 2,4 WLAN.Zusätzlich solltest du bedenken wann und wieviel die Geräte funken.
WLAN muss annähernd dauernd die Verbindung zum Router/AP aufrechterhalten.Ich nutze Homematic, die senden üblicherweise nur alle 3 Minuten (oder bei Aktion) ein ganz kurzes Funkpaket.
mit 868MHz dann auch noch mit einer guten Reichweite. -
@paul53 said in Grundsystem Hardware:
Theoretisch auf 868 MHz (Europa), aber praktisch sind keine Produkte auf dem Markt, da sich die Chinesen auf 2,4 GHz eingeschossen haben.
schade ich hatte 868 ins Auge gefaßt ( Interferenzen etc ), da es hier im Forum wohl bei einigen Probleme mit ZigBee ( wohl im 2,4 Band gibt )
Aber nicht für batteriebetriebene Geräte, denn WLAN benötigt mehr Leistung.
Da ist auch wieder wahr@bahnuhr said in Grundsystem Hardware:
@itoss
Warum gehst du @da_Woody so an.
Das war nicht meiner Absicht, Woody klang nur iwie "von oben herab"@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
Frage : reichen 3 GB RAM für einen ioB Server mit ca. 100 Instanzen aus ?
dann werde ich auf 16 GB aufrüsten
@homoran said in Grundsystem Hardware:
Ja, es gibt elektromagnetische Strahlung, und ja, elektromagnetische Strahlung kann möglicherweise im Laborversuch Schäden verursachen.
Die Wahrscheinlichkeit und die Strahlungsintensität dafür wird oft nicht im korrekten Zusammenhang dargestellt.Auch die Leistungsverhältinisse zu wirklichen "Verursachern" werden oft dermaßen verallgemeinert, dass die Panik vor einigen Geräten deswegen in keinem Verhältnis zu der realen "Bedrohung" durch eben diese Geräte steht.
Natürlich sollte man versuchen die Belastung so gering wie möglich zu halten. Aber niemand wird seinrn Kopf in eine 800W Mikrowelle halten. Aber auf dem Gletscher oder einem Langstreckenflug in den Urlaub ist von dem selben Thema dann keine Rede mehr, obwohl die dort erhaltene Srahlungsdosis nie mit Funkkomponenten im Haus erreicht werden kann.
Wenn es ein paar Tage mit geringer Intensität sind ist egal, Wit hatten mal eine Kunden der wohnte unter einer Hochspannungsleitung ( Neonröhren Leuchteten im Haus ohne Strom ) und die ganze Familie klagte über Unwohlsein, Unruhe etc - gesund kann das nicht sein. Daher der Gedanke : auch wenn es geringe Intensität ist habe ich diese aber von einer viel zahl Geräten und das permanent und Jahre hinweg. Das war die Überlegung,
Aber niemand wird seinrn Kopf in eine 800W Mikrowelle halten.
da wäre ich mir in der heutigen Zeit nicht mehr so sicher - wenn schon Menschen gibt, die sich Reiniger gegen Corona spritzen wird auch welche geben die den Kopf zu Haare trocken in die Mikrowelle halten - Vorteil bei den Menschen kann im Kopf nix mehr kochen *fgFazit : bei Zigbee komme ich de Facto um 2,4GHz nicht herum. Sind alle ZigBee 3.0 Gateways 868 und 2400 MHz fähig ?
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@paul53 said in Grundsystem Hardware:
Theoretisch auf 868 MHz (Europa), aber praktisch sind keine Produkte auf dem Markt, da sich die Chinesen auf 2,4 GHz eingeschossen haben.
schade ich hatte 868 ins Auge gefaßt ( Interferenzen etc ), da es hier im Forum wohl bei einigen Probleme mit ZigBee ( wohl im 2,4 Band gibt )
Aber nicht für batteriebetriebene Geräte, denn WLAN benötigt mehr Leistung.
Da ist auch wieder wahr@bahnuhr said in Grundsystem Hardware:
@itoss
Warum gehst du @da_Woody so an.
Das war nicht meiner Absicht, Woody klang nur iwie "von oben herab"@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
Frage : reichen 3 GB RAM für einen ioB Server mit ca. 100 Instanzen aus ?
dann werde ich auf 16 GB aufrüsten
@homoran said in Grundsystem Hardware:
Ja, es gibt elektromagnetische Strahlung, und ja, elektromagnetische Strahlung kann möglicherweise im Laborversuch Schäden verursachen.
Die Wahrscheinlichkeit und die Strahlungsintensität dafür wird oft nicht im korrekten Zusammenhang dargestellt.Auch die Leistungsverhältinisse zu wirklichen "Verursachern" werden oft dermaßen verallgemeinert, dass die Panik vor einigen Geräten deswegen in keinem Verhältnis zu der realen "Bedrohung" durch eben diese Geräte steht.
Natürlich sollte man versuchen die Belastung so gering wie möglich zu halten. Aber niemand wird seinrn Kopf in eine 800W Mikrowelle halten. Aber auf dem Gletscher oder einem Langstreckenflug in den Urlaub ist von dem selben Thema dann keine Rede mehr, obwohl die dort erhaltene Srahlungsdosis nie mit Funkkomponenten im Haus erreicht werden kann.
Wenn es ein paar Tage mit geringer Intensität sind ist egal, Wit hatten mal eine Kunden der wohnte unter einer Hochspannungsleitung ( Neonröhren Leuchteten im Haus ohne Strom ) und die ganze Familie klagte über Unwohlsein, Unruhe etc - gesund kann das nicht sein. Daher der Gedanke : auch wenn es geringe Intensität ist habe ich diese aber von einer viel zahl Geräten und das permanent und Jahre hinweg. Das war die Überlegung,
Aber niemand wird seinrn Kopf in eine 800W Mikrowelle halten.
da wäre ich mir in der heutigen Zeit nicht mehr so sicher - wenn schon Menschen gibt, die sich Reiniger gegen Corona spritzen wird auch welche geben die den Kopf zu Haare trocken in die Mikrowelle halten - Vorteil bei den Menschen kann im Kopf nix mehr kochen *fgFazit : bei Zigbee komme ich de Facto um 2,4GHz nicht herum. Sind alle ZigBee 3.0 Gateways 868 und 2400 MHz fähig ?
@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
Das war nicht meiner Absicht, Woody klang nur iwie "von oben herab"
so wars absolut nicht gemeint. ;) allerdings muss dir klar werden, daß manche leutz mehr wissen als du.
( Neonröhren Leuchteten im Haus ohne Strom )
nächster fehler. sicher keine neon leuchten, sondern leuchtstoff röhren.
fazit: elektrizität hat immer was mit "wellen" zu tun. :)gruß vom Woody
HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE! -
@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
Das war nicht meiner Absicht, Woody klang nur iwie "von oben herab"
so wars absolut nicht gemeint. ;) allerdings muss dir klar werden, daß manche leutz mehr wissen als du.
( Neonröhren Leuchteten im Haus ohne Strom )
nächster fehler. sicher keine neon leuchten, sondern leuchtstoff röhren.
fazit: elektrizität hat immer was mit "wellen" zu tun. :)@da_woody sagte in Grundsystem Hardware:
sicher keine neon leuchten,
wenn's rosa geleuchtet hat könnten sie es aber gewesen sein.
kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.
Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -
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@da_woody sagte in Grundsystem Hardware:
sicher keine neon leuchten,
wenn's rosa geleuchtet hat könnten sie es aber gewesen sein.
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@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
Das war nicht meiner Absicht, Woody klang nur iwie "von oben herab"
so wars absolut nicht gemeint. ;) allerdings muss dir klar werden, daß manche leutz mehr wissen als du.
( Neonröhren Leuchteten im Haus ohne Strom )
nächster fehler. sicher keine neon leuchten, sondern leuchtstoff röhren.
fazit: elektrizität hat immer was mit "wellen" zu tun. :)allerdings muss dir klar werden, daß manche leutz mehr wissen als du.
wär auch schlimm wenn nicht ;)
nächster fehler. sicher keine neon leuchten, sondern leuchtstoff röhren.
fazit: elektrizität hat immer was mit "wellen" zu tun. 🙂Das mag sein, auf jeden Fall war schon ein wenig gruselig.
PS : Die Japaner dürften langsam selbst leuchten ... *fg
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@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
868 und 2400 MHz fähig ?
wenn du schon (vernünftigerweise) auf unnötige elektromagnetische Strahlung achtest solltest du auch Bedenken dass due Vorteile eine bestimmten Frequenz dann auch die Nachteile sind.
je höher die Frequenz desto geringer ist die Durchdringung durch Materialien.
mit 2400 MHz kannst du kein Modell-Uboot im Pool steuern. da nimmst du besser 27MHz.
auch WLAN 5GHz ist zwar in der Datenrate besser, hat aber eine geringere Reichweite als 2,4 WLAN.Zusätzlich solltest du bedenken wann und wieviel die Geräte funken.
WLAN muss annähernd dauernd die Verbindung zum Router/AP aufrechterhalten.Ich nutze Homematic, die senden üblicherweise nur alle 3 Minuten (oder bei Aktion) ein ganz kurzes Funkpaket.
mit 868MHz dann auch noch mit einer guten Reichweite.@homoran said in Grundsystem Hardware:
@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
868 und 2400 MHz fähig ?
wenn du schon (vernünftigerweise) auf unnötige elektromagnetische Strahlung achtest solltest du auch Bedenken dass due Vorteile eine bestimmten Frequenz dann auch die Nachteile sind.
je höher die Frequenz desto geringer ist die Durchdringung durch Materialien.
mit 2400 MHz kannst du kein Modell-Uboot im Pool steuern. da nimmst du besser 27MHz.
auch WLAN 5GHz ist zwar in der Datenrate besser, hat aber eine geringere Reichweite als 2,4 WLAN.Zusätzlich solltest du bedenken wann und wieviel die Geräte funken.
WLAN muss annähernd dauernd die Verbindung zum Router/AP aufrechterhalten.Ich nutze Homematic, die senden üblicherweise nur alle 3 Minuten (oder bei Aktion) ein ganz kurzes Funkpaket.
mit 868MHz dann auch noch mit einer guten Reichweite.Mehr HZ => Mehr Nulldurchgänge/Sec => mehr Schwingung => Mehr Energie ( bei gleicher Amplitude ) => geringere Reichweite
Ich denke so kann man es generell formulieren.
Zusätzlich solltest du bedenken wann und wieviel die Geräte funken.
WLAN muss annähernd dauernd die Verbindung zum Router/AP aufrechterhalten.Ich weis und genau dass würde ich vermeiden. Das scheint allerdings nur mit teuren proprietären Lösungen ( Homematic ) zu funktionieren ;/ DECT läuft zwar auch mit 1900 MHz wäre also ähnlich wie das WLAN im Vergleich zu 868. Der DECT Empfang ist hier aber noch möglich, wo das WLAN keine Verbindung mehr hat. DECT ULV wäre dann das Pondon zu ZigBee ( WLAN mit geringer Leistung ).
Dann gib wohl nur die Qual der Wahl :
Entweder ZigBee mit vielen Geräten, 2,4 GHz und günstig ODER Homematic proprietär, Herstellergebunden, dafür keine Interferenzen und bessere Reichweite.
ZigBee in 868 - schön wärs gewesen :/
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@homoran said in Grundsystem Hardware:
@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
868 und 2400 MHz fähig ?
wenn du schon (vernünftigerweise) auf unnötige elektromagnetische Strahlung achtest solltest du auch Bedenken dass due Vorteile eine bestimmten Frequenz dann auch die Nachteile sind.
je höher die Frequenz desto geringer ist die Durchdringung durch Materialien.
mit 2400 MHz kannst du kein Modell-Uboot im Pool steuern. da nimmst du besser 27MHz.
auch WLAN 5GHz ist zwar in der Datenrate besser, hat aber eine geringere Reichweite als 2,4 WLAN.Zusätzlich solltest du bedenken wann und wieviel die Geräte funken.
WLAN muss annähernd dauernd die Verbindung zum Router/AP aufrechterhalten.Ich nutze Homematic, die senden üblicherweise nur alle 3 Minuten (oder bei Aktion) ein ganz kurzes Funkpaket.
mit 868MHz dann auch noch mit einer guten Reichweite.Mehr HZ => Mehr Nulldurchgänge/Sec => mehr Schwingung => Mehr Energie ( bei gleicher Amplitude ) => geringere Reichweite
Ich denke so kann man es generell formulieren.
Zusätzlich solltest du bedenken wann und wieviel die Geräte funken.
WLAN muss annähernd dauernd die Verbindung zum Router/AP aufrechterhalten.Ich weis und genau dass würde ich vermeiden. Das scheint allerdings nur mit teuren proprietären Lösungen ( Homematic ) zu funktionieren ;/ DECT läuft zwar auch mit 1900 MHz wäre also ähnlich wie das WLAN im Vergleich zu 868. Der DECT Empfang ist hier aber noch möglich, wo das WLAN keine Verbindung mehr hat. DECT ULV wäre dann das Pondon zu ZigBee ( WLAN mit geringer Leistung ).
Dann gib wohl nur die Qual der Wahl :
Entweder ZigBee mit vielen Geräten, 2,4 GHz und günstig ODER Homematic proprietär, Herstellergebunden, dafür keine Interferenzen und bessere Reichweite.
ZigBee in 868 - schön wärs gewesen :/
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@paul53 said in Grundsystem Hardware:
Z-Wave
Das Z-Wave Interface des Homey Gateways sieht ähnlich aus wie ioBroker und kann auch JavaScript - kostet aber 400 € - Das ist nicht ohne. Wie siehts denn mit Endgeräten aus ?
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@paul53 said in Grundsystem Hardware:
Z-Wave
Das Z-Wave Interface des Homey Gateways sieht ähnlich aus wie ioBroker und kann auch JavaScript - kostet aber 400 € - Das ist nicht ohne. Wie siehts denn mit Endgeräten aus ?
@itoss sagte: kostet aber 400 €
Es gibt auch wesentlich preiswertere Gateways.
@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
Wie siehts denn mit Endgeräten aus ?
Funktioniert Google (Startpage) nicht?
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@paul53
Funktioniert Google (Startpage) nicht?
=> da finde ich Produkte und (falsche) Werbung. Erfahrungswerte gibt es of nur in Foren daher die Frage ;) -
@paul53
Funktioniert Google (Startpage) nicht?
=> da finde ich Produkte und (falsche) Werbung. Erfahrungswerte gibt es of nur in Foren daher die Frage ;) -
@paul53
Funktioniert Google (Startpage) nicht?
=> da finde ich Produkte und (falsche) Werbung. Erfahrungswerte gibt es of nur in Foren daher die Frage ;)@itoss sagte in Grundsystem Hardware:
Erfahrungswerte gibt es of nur in Foren
allerdings findet man auch foren darüber... die richtigen begriffe bei der suche und schon klappts mit der nachbarin.
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