Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht

Axel Koeneke

@eisbär1982 sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Hallo zusammen,

ich habe grade ein Haus gekauft und bin es am kernsanieren. Es soll natürlich auch "smart" werden.
Ich will hier hauptsächlich mit ioBroker und shellys arbeiten. Ich muss dazu sagen ich habe mit beidem
bis jetzt Null praktische Erfahrungen. Bei einem Bekannten von mir läuft es soweit gut. Die Voraussetzungen
sind als Informatiker und Elektroniker prinzipell gegeben. Allerdings fehlt mir grade aufgrund der Bauphase die
Zeit mich tiefer zu beschäftigen. Trotzdem muss ich jetzt schon gewisse Weichen stellen und Hardware auswählen etc.

Jetzt mein Problem:
Die Fußbodenheizung. Ich finde hier kaum Hardware die meine Ansprücher erfüllt.

Es soll lokal bei mir im Haus laufen. (Am besten über IObroker, notfalls geht auch ein Subsystem).

WLAN oder Kabel nutzen

Keine Batterien

Keine 800MHz Funktechnik Ich habe keine Lust zusätzlich zum WLAN noch die 800MHz über 3 Eagen zu verteilen.

Bis jetzt habe ich nur Hardware gefunden, die in Clouds läuft.
Annähernd am besten hat mir noch das Homematic System in unterschiedlichen Varianten gefallen.
1)
Wired Fussbodenheizungsaktor + CCU3 + Wired Access Point + Thermostat
Der Knackpunkt ist das ich nur 800MHz Funk Thermostate mit Batterie gefunden habe :-(
Und natürlich der Preis des gesamten Aufbaus.

Hommatic 230V Thermostat zur direkten Ansteuerung von 230V Stellantrieben
Nachteil nur 800MHz Funk

Ich bin aber auch offen für sämtliche andere Hardware die meine Voraussetzungen erfüllt.

Hat hier vielleicht jemand eine Idee?

LG

Moin, nimm Homematic.
Den FALMOT Verteiler gibt es inzwischen auch als Wired und für die Thermostate gibt es ja notfalls auch Netzteile.
Wenn das Netzteil keine Option bei dir seien sollte, kann ich dir auch das Standgehäuse empfehlen. Da kommen dann AA anstatt AAA rein und damit halten die Batterien deutlich länger.
Über die Vorzüge von FALMOT wurde auch hier im Forum schon mehrfach geschrieben. Ich kenne aktuell kein anderes Produkt das die gleichen Funktionen bietet.
Was den Funkt betrifft, so würde ich lieber auf die Shellys verzichten. Ich weiß das die hier sehr oft verwendet werden, ich persönlich möchte nicht ständig bestrahlt werden. Das nervt mich schon bei den Alexas, das man das nicht wenigstens Nachts deaktivieren kann.
Die Funkmodule ala Homematik arbeiten sehr gut und die Reichweite lässt sich inzwischen mit HAP's (Access Point) sehr günstig erweitern.
VG
Axel

OpenSourceNomad

@axel-koeneke said in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

ich persönlich möchte nicht ständig bestrahlt werden. Das nervt mich schon bei den Alexas

Die Funkmodule ala Homematik arbeiten sehr gut

Ein bisschen wirr, nicht? Die 24-7 Wanzen die kabellos funken strahlen aber die funkmodule ala homematik strahlen nicht? Eventuell mal ein bisschen einlesen was nichtionisierende Strahlung angeht? Und vielleicht sogar (falls vorhanden :sunglasses:) den "5G saftey :warning: sticker" vom Mobilfunkteil entfernen, der strahlt nämlich ganz schön :radioactive_sign:

Axel Koeneke

@opensourcenomad sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

@axel-koeneke said in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

ich persönlich möchte nicht ständig bestrahlt werden. Das nervt mich schon bei den Alexas

Die Funkmodule ala Homematik arbeiten sehr gut

Ein bisschen wirr, nicht? Die 24-7 Wanzen die kabellos funken strahlen aber die funkmodule ala homematik strahlen nicht? Eventuell mal ein bisschen einlesen was nichtionisierende Strahlung angeht? Und vielleicht sogar (falls vorhanden :sunglasses:) den "5G saftey :warning: sticker" vom Mobilfunkteil entfernen, der strahlt nämlich ganz schön :radioactive_sign:

Einlesen?! Dir ist aber schon klar das die Homematic eben nicht 24/7 funkt, oder?
Wenn nicht, hier mal kurz zusammengefasst: Das Homematic-System darf nur max 1% pro Stunde senden. Das bedeutet 36s/h oder 14,4 Minuten/Tag maximum. Mehr lässt die CCU nicht zu. Die 1% bedeutet aber auch 100% Duty Cycle.
Ich habe z.B. 20 Teilnehmer und einen Duty Cycle von 4%, wobei das bestimmt noch zu optimieren ist.
Bedeutet aber auch, das bei mir umgerechnet 34.5s/Tag wird gesendet. Damit kann ich gut leben...

Ich für meine Teil möchte eben soweit es geht, zusätzliche Strahlung vermeiden.
Was 5G betrifft, kann ich nur sagen das braucht kein Mensch. Aber das ist eine andere Geschichte.
VG
Axel

bommel_030

@eisbär1982
Hab die wired-Variante von Homematic und kann das nur empfehlen. Falmot, Thermostate, Fensterkontakte und Rolläden läuft alles lokal verkabelt ohne Cloud und versteht sich bestens mit dem iobroker.
Funken tut nur noch das Aussenthermometer und die Fernbedienung. Preislich natürlich kein Schnäppchen, aber entgegen den diversen Shellies die sich hier tummeln seit beginn fehlerfrei.

Eisbär1982

@bommel_030 Was hast du denn für Thermostate im Einsatz?

Gibt es die auch Wired?

Samson71

@eisbär1982
Wie alt ist das Haus und wie alt ist damit die Fußbodenheizung? Wenn das nicht grade fast ein Neubau mit einer modernen Dünnbettheizung ist, dann ist die geplante smarte Steuerung Deiner FBH Perlen vor die berühmten Säue werfen.

Eine herkömmliche FBH mit einem vernünftigen hydraulischen Abgleich bedarf keiner Steuerung. Die läuft durch und fertig. Die reguliert man dann eher "kaputt".

Axel Koeneke

@samson71 sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

@eisbär1982
Wie alt ist das Haus und wie alt ist damit die Fußbodenheizung? Wenn das nicht grade fast ein Neubau mit einer modernen Dünnbettheizung ist, dann ist die geplante smarte Steuerung Deiner FBH Perlen vor die berühmten Säue werfen.

Eine herkömmliche FBH mit einem vernünftigen hydraulischen Abgleich bedarf keiner Steuerung. Die läuft durch und fertig. Die reguliert man dann eher "kaputt".

Da muss ich dir leider widersprechen. Ich hatte bis leztes Jahr eine FBH mit hydraulischen Abgleich. Diese lief gut über 15 Jahre ohne Probleme durch. Seit dem Umbau auf FALMOT habe ich fast 50% weniger Heizkosten. Das liegt vor allem daran, dass die Thermostate einfach viel schneller auf die Heizung einwirken. Das merkt man z.B. bei großen Fensterflächen, oder wenn der Backofen nach Gebrauch einfach mal offen stehen bleibt, gehen innerhalb weniger Minuten die Ventile zu. Ohne Steuerung dauert es ewig bis die Heizung über den Fußboden "merkt", dass es warm genug ist. Den Abgleich brauchst du bei FLAMOT eigentlich gar nicht mehr, es sei denn du hast große Räume mit mehren Kreisen pro Raum. Dann empfiehlt es sich pro Raum abzugleichen. Meine Investition hatte ich nach der ersten Saison wieder raus.
VG
Axel

Samson71

@axel-koeneke
Dann komme ich auf meine Frage an @Eisbär1982 zurück:
WAS für ein Haus, bzw. WAS für eine Heizung? Bei Dünnbett - ja, bei "klassischer" FBH mit Dickbett-Estrich Unsinn, da viel zu träge.

Axel Koeneke

@samson71 sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

@axel-koeneke
Dann komme ich auf meine Frage an @Eisbär1982 zurück:
WAS für ein Haus, bzw. WAS für eine Heizung? Bei Dünnbett - ja, bei "klassischer" FBH mit Dickbett-Estrich Unsinn, da viel zu träge.

Eben nicht. Ich habe ja Dickbett...
VG
Axel

bommel_030

@eisbär1982
Ja, alles was geht ist "wired" verbaut. Ich habe in den "bewohnten" Räumen die HmIPW-WTH verbaut.
In den anderen die HmIPW-STH.
Gibt quasi drei Varianten:

nur Sensor
Sensor und Display
Sensor, Display und Stellrad

Über die Sinnhaftigkeit einer Einzelraumregulierung bei Fußbodenheizung will ich jetzt nicht groß diskutieren.
Fakt ist, ich musste für die KfW-Förderung welche verbauen, es gibt Räume in denen ich die Steuerung auch aktiv nutze, trotzdem ist der hydraulischer Abgleich berechnet, durchgeführt und getestet worden. Muss jeder für sich selbst wissen ob und wie er das nutzen mag.

Axel Koeneke

@bommel_030 Ich war da auch erst sehr skeptisch und umso mehr erfreut über den Nuzten.
Was den geforderten Abgleich bei der Förderung betrifft, so ist es leider so, dass ja kein mir bekanntes System die stetische Regelung ala FALMOT kann. Hier wird ja das Ventil genau positioniert und somit ist ein Abgleich nur für die o.g. Räume sinnvoll. Für alles andere eher störend. Ich würde mir die Durchflussmengen die bei dir eingestellt sind einfach mal notieren und dann alles von Hand wieder voll öffnen. Wenn du mit den Abgleich fährst, hat das FALMOT ja nichts mehr zu "regeln". Da kann man dann auch ein normales Auf/Zu Ventil verbauen und steuern und nur noch "steuern". Ich hoffe der Unterschied ist so verständlich.
VG
Axel

Samson71

@axel-koeneke
Dann hast Du ein physikalisches Wunder oder die Heizung war vorher scheiße eingestellt. Kurzfristige Effekte sind bei einem im Normalfall mehrstündigen Versatz einer echten Dickkbettheizung eigentlich nicht zu erzielen.

FredF

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

dass ja kein mir bekanntes System die stetische Regelung ala FALMOT kann.

OT On:
Widerspruch, Controme kann das, glaube auch schon länger als EQ3
OT Off

Axel Koeneke

@samson71 sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

@axel-koeneke
Dann hast Du ein physikalisches Wunder oder die Heizung war vorher scheiße eingestellt. Kurzfristige Effekte sind bei einem im Normalfall mehrstündigen Versatz einer echten Dickkbettheizung eigentlich nicht zu erzielen.

Nee kein Wunder, das die Heizung auch weiterhin träge ist, wird sich nicht ändern.
Das sie aber viel schneller abschaltet, weil die Temperatur im Rücklauf schneller ansteigt, ist einfach fakt.

Axel Koeneke

@fredf sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

dass ja kein mir bekanntes System die stetische Regelung ala FALMOT kann.

OT On:
Widerspruch, Controme kann das, glaube auch schon länger als EQ3
OT Off

Deswegen sagte ich ja auch "mir bekanntes System" :)
Schön wenn es da noch mehr gibt. Konkurrenz belebt das Geschäft.

Ui, ist aber auch nicht ganz günstig, im Vergleich zu Homematic Gerät.

VG
Axel

Homoran

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Das sie aber viel schneller abschaltet, weil die Temperatur im Rücklauf schneller ansteigt, ist einfach fakt.

selbst wenn das wegen einer aausschließlichen Auswirkung auf den einzelnen Raum eine (sehr geringe) Auswirkung auf den Gesamtenergieverbrauch haben sollte, wird jetzt der Dickbettestrich anfangen auszukühlen, die Restwärme noch einige Stunden in den Raum abgeben und der Kreis wird erst nach längerer Abkühlung und daraus resultierenden Abfall der Raumtemperatur wieder geöffnet.
Jetzt wird allerdings erst einmal der Estrich wieder auf Temperatur gebracht werden müssen, so dass der "Einspareffekt" von vorhin wieder nahezu vollständig aufgezehrt wird.

Eine Ersparnis von

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

fast 50% weniger Heizkosten.

lässt sich damit jedenfalls nicht annähernd erklären

Axel Koeneke

@homoran sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Das sie aber viel schneller abschaltet, weil die Temperatur im Rücklauf schneller ansteigt, ist einfach fakt.

selbst wenn das wegen einer aausschließlichen Auswirkung auf den einzelnen Raum eine (sehr geringe) Auswirkung auf den Gesamtenergieverbrauch haben sollte, wird jetzt der Dickbettestrich anfangen auszukühlen und der Kreis wird erst nach längerer Abkühlung und daraus resultierenden Abfall der Raumtemperatur wieder geöffnet.
Jetzt wird allerdings erst einmal der Estrich wieder auf Temperatur gebracht werden müssen, so dass der "Einspareffekt" von vorhin wieder nahezu vollständig aufgezehrt wird.

Eine Ersparnis von

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

fast 50% weniger Heizkosten.

lässt sich damit jedenfalls nicht annähernd erklären

Ja das habe ich auch so vermutet, aber es ist ja nicht so das der Boden vollständig auskühlt. Der Raum ist ja schon wärmer wie eigentlich gewünscht. Ich merke das bei mir gerade im Wohzimmer. Das sind knapp 50m² Fußbodenfläche und ca. 10m² Fensterfläche. Sobald die Sonne nur ein wenig scheint, steigt die Raumtemperatur von den gewünschten 22°C auf über 24°C an. Die Ventile fahren zu und die Heizung wird hier nicht mehr benötigt. Die Oberflächentemperatur von Fußboden beginnt natürlich langsam sinken. Er wird aber nicht wesentlich unterhalb der Lufttemperatur absinken (außer im Keller). Irgendwann, bevor der Sollwert unterschritten wird, beginnt der FALMOT wieder damit das Ventil zu öffnen. Ich hätte auch nicht geglaubt das man so einen Unterschied merken würde.
Wie gesagt, ich hatte viele Jahre die Anlage ohne Regelung im Betrieb und war damit relativ zufrieden.

Homoran

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Er wird aber nicht wesentlich unterhalb der Lufttemperatur absinken

das stimmt. Aber funktionsbedingt liegt die Bodentemperatur ein paar Grad über der Raumtemperatur!

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Sobald die Sonne nur ein wenig scheint, steigt die Raumtemperatur von den gewünschten 22°C auf über 24°C an.

das stimmt auch, ändert aber höchstens etwas im Wärmehaushalt, dass der Rücklauf jetzt nicht weit genug abkühlt und dadurch das restliche Haus wegen des "falschen" Feedbacks nicht mehr ausreichend beheizt wird.
Ein abregeln des Heizkreises führt dann zu einer "realen" Rücklauftemperatur, die die Therme/den Kessel wieder zum Heizen anregt, um das restliche Haus auf die geplante Temperaturen zu bekommen.

Also wieder nichts mit sparen.

Axel Koeneke

@homoran sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Er wird aber nicht wesentlich unterhalb der Lufttemperatur absinken

das stimmt. Aber funktionsbedingt liegt die Bodentemperatur ein paar Grad über der Raumtemperatur!

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Sobald die Sonne nur ein wenig scheint, steigt die Raumtemperatur von den gewünschten 22°C auf über 24°C an.

das stimmt auch, ändert aber höchstens etwas im Wärmehaushalt, dass der Rücklauf jetzt nicht weit genug abkühlt und dadurch das restliche Haus wegen des "falschen" Feedbacks nicht mehr ausreichend beheizt wird.
Ein abregeln des Heizkreises führt dann zu einer "realen" Rücklauftemperatur, die die Therme/den Kessel wieder zum Heizen anregt, um das restliche Haus auf die geplante Temperaturen zu bekommen.

Also wieder nichts mit sparen.

Jain, das mit dem "falschen Feedback" wäre wenn du nur den hydraulischen Abgleich hättest. Dadurch das jetzt ein Raum zu geht, bedeutet aber auch das mehr Energie für die anderen zu Verfügung steht und dadurch das FALMOT jedes Ventil genau positionieren kann, werden die anderen Räume besser/schneller durchströmt als vorher. Im Grunde macht FALMOT ja nichts anderes als einen hydraulischen Abgleich der Räume, aber halt dynamisch. Der Rücklauf zeigt somit immer die reale, bzw. benötigte Temperatur an.
Problem hatte ich nur beim Umbau dadurch, dass ich kein Überströmventil habe (Braucht man ja eigentlich auch nicht). Das führte gleich am ersten Tag zu diversen Hochdruckstörungen der WP. Nachträglich einbauen ging auch nicht. Also mache ich das jetzt per Software... Sorry ich schweife ab.
Nebenbei, schöne Diskussion
VG
Axel

Homoran

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

das mit dem "falschen Feedback" wäre wenn du nur den hydraulischen Abgleich hättest.

so war das gemeint!

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Dadurch das jetzt ein Raum zu geht, bedeutet aber auch das mehr Energie für die anderen zu Verfügung steht

aber die Energie, die durch die Sonneneinstrahlung im großen Raum in die Fußbodenheizung ginge, lässt du durch die Absperrung des Kreises im Zimmer und verzögerst so die Vermischung des gesamten Wasservolumens.

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Der Rücklauf zeigt somit immer die reale, bzw. benötigte Temperatur an

den realen Zustand definiere ich genau anders.

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

Problem hatte ich nur beim Umbau dadurch, dass ich kein Überströmventil habe

auch das hält mich zusätzlich von einer ERR ab.

@axel-koeneke sagte in Komponenten für die Steuerung der Fußbodenheißung gesucht:

führte gleich am ersten Tag zu diversen Hochdruckstörungen der WP

mit Trennung von Heiz- und Fußbodenkreis und einer intelligenten Pumpe sollte es aber klappen

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