Kostenpflichtige iobroker Adapter
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@apollon77 said in Kostenpflichtige iobroker Adapter:
Fakt ist, dass der openknx Adapter ganz grundsätzlich vergleichbar so wie der letzte Quelloffene knx Adapter 0.8.x aus dem Jahr 2017. Der war auch schon gut damals und das soll nicht heissen das er schlechter ist.
Off topic,
aber den Eindruck der openknx Adapter sei auf dem technischen Stand vom KNX Adapter von 2017 mag ich so nicht stehen lassen.
Der openknx Adapter selbst macht im Prinzip nichts relevantes mehr als zw. der KNX Library und IOB Objekten zu mitteln.
Seit der Version ca 2.1.2 der knx lib von 2017 und der modifizierten 2.4.1er von heute hat sich dort einiges getan. Erst ein Update brachte mir mir die notwendigen Verbesserungen KNX anständig nutzen zu können. Mit dem KNX Adapter habe ich weiter Probleme mit 2 Gateways unterschiedlicher Hersteller. Openknx nutzt auch mehr Features welche die Lib anbietet. -
Eindruck der openknx Adapter sei auf dem technischen Stand vom KNX Adapter von 2017
War nicht meine Aussage.
aber ja hätte man vllt so lesen können. War nicht das Ziel. Wäre ja auch schlimm wenn sich die genutzte knx Library in den letzten 4 Jahren nicht weiterentwickelt hätte und so mehr Optionen für openknx gibt. Dennoch nutzt Chefkoch einen selbst implementierten knx Stack und damit gibt es Unterschiede und diese können/werden natürlich Auswirkungen haben -darauf wollte ich hinaus.
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@apollon77 said in Kostenpflichtige iobroker Adapter:
@klassisch das ist alles wieder schön hypothetisch. Wir hatten erst Anfang Dezember in diesem thread mühsam herausgearbeitet das es aktuell 3 Adapter mit einer kostenpflichtigen Lizenz gibt (knx, opcua und lcn - zwei davon sind direkt vom bluefox entwickelt) und wohl irgendwie Jarvis der eine pro Version über ne Paypal Bezahlung anbietet. Das wars. Also bitte mal die Kirche weiterhin im Dorf lassen. Keiner will hier in eine kostenpflichtige Richtung abbiegen.
Es ist auch einen Monat später nicht absehbar das jetzt plötzlich mehr Adapter kommerziell werden.vor allem nicht mit dem Auslöser eines schon immer kommerziell kostenpflichtigen knx Adapter der jetzt auch für Privatanwender kostenpflichtig wird.
Das ist der springende Punkt, wie soll sowas verhindert werden wenn ihr Leute unterstützt das Gegenteil zu tun.
Auf Wikipedia und sonst steht ioBroker ist eine freie, in JavaScript entwickelte Softwarelösung, die Komponenten zur Gebäudeautomatisierung von den verschiedensten Anbietern hersteller- und protokollneutral in einer Plattform miteinander verbindet. Es werden zahlreiche Adapter zur Verfügung gestellt, um verschiedenste Heimautomatisierungssysteme zu unterstützen. Über 456 verbundene Dienste und Systeme!
Als Anwender ist es mir egal wie der Schnitt gemacht wird zwischen Adapter und den Kernkomponenten. Ich will ein System das grundsätzlich wie oben beschrieben funktioniert. Zum System gehört die Anbindung an die einschlägigen Kommunikationsschnittstellen. KNX ist essentiell. Das ist keine nice to have Anbindung von einem Roboter, ohne KNX fehlt mir eine ganze Klasse an Geräten.Als Einsteiger brauche ich die klare Information was alles dabei ist. Ich wäre enttäuscht nach 2 Tagen festzustellen dass ich mich für manche Sachen doch kommerziell binden muss.
Als ich angefangen habe war der KNX Adapter eben noch nicht kostenpflichtig. Dann wurde der Code entfernt, dann wurde eine Lizenzabfrage installiert. Damit war die Heimautomatisierung abhängig davon dass Internet und der Lizenzserver läuft. Es wurde geschrieben KNX bleibt weiterhin kostenlos. Dann kam ein gestaffeltes Abomodell.
Fakt ist dass ein Open Source Projekt jetzt ohne freie Anbindung an KNX dasteht. Ich würde mich heute nicht so schnell auf IOB einlassen, oder ich entscheide mich Geld auszugeben und nehme dann aber andere kommerzielle Produkte in die Vergleichsauswahl.Ich kritisiere nicht den Entwickler, jeder ist frei zu tun was er will. Was ich kritisiere ist, dass ihr 3rd Party Entwicklern bei der Monetarisierung unterstützt idem ihr eure Infrastruktur öffnet. Dadurch ist jetzt ein Präzedenzfall geschaffen. Es gibt kein Argument warum nicht jeder andere genauso seinen Code erst auf Closed Source umstellen darf, die offene Basis technisch abhängt und dann auf ein Bezahlmodell umsteigt.
Ich glaube auch nicht dass ein Korrektiv einsetzen wird und jemand sofort an einer offenen Lösung losbastelt. Die Motivation in Konkurrenz zu einem guten Produkt zu treten kann gering sein. -
@killroy2 sagte in Kostenpflichtige iobroker Adapter:
Es gibt kein Argument warum nicht jeder andere genauso seinen Code erst auf Closed Source umstellen darf,
Der Urheber hat jederzeit das Recht die Lizenz und damit die Bedingungen für sein Projekt zu ändern. Das beinhaltet auch das er den Code "verschwinden" lassen kann.
Darüber Entscheidet nicht das ioBroker Team und es kann das auch nicht verbieten. Hier handelt es sich um rechtliche Gegebenheiten.Ob es Sinnvoll ist so ein verhalten zu Unterstützen oder nicht steht auf einem anderen Blatt. Aber ich sehe das nicht als Unterstützung das so etwas gemacht wird. Man kann einfach nichts machen und es würde Trotzdem passieren. So hat man wenigstens etwas Einfluss auf das wie.
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@jey-cee sagte in Kostenpflichtige iobroker Adapter:
Der Urheber hat jederzeit das Recht die Lizenz und damit die Bedingungen für sein Projekt zu ändern. Das beinhaltet auch das er den Code "verschwinden" lassen kann.
Wobei es von den jeweiligen Lizenzen abhängig ist, ob man das auch für bereits veröffentlichten Code rückwirkend ändern kann. Oft entstehen ja Forks genau aus diesem Grund.
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@killroy2
Es wäre mal interessant, wenn man Deine Aussagen mal denen gegenüberstellt, welche Du in ca. 2 Jahren treffen wirst.Ich habe Dir zu Deinem Adapter gratuliert und war gespannt, wie Du die Sache angehst. Mir ist klar, das die Anfangszeit sehr schwierig ist. Ich kann da viele Parallelen entdecken. Du hast Dich dazu entschieden, dies zu tun. Deshalb finde ich diese direkte oder auch indirekte Rumpolterei nicht gut. Insbesondere was, wie und wann andere tun oder auch eben nicht. Ohne das nötige Hintergrundwissen sollte man sich nicht hinreißen lassen Urteile oder Aussagen zu treffen oder Mutmaßen was andere tun könnten oder würden.
Von Konkurrenz zu sprechen finde ich ebenfalls unglücklich. Viele Wege führen nach Rom. Letztendlich entscheiden die Anwender. Und die werden verunsichert durch das was so mitunter läuft. Das hat eine Polarisierung zur Folge und keinem ist geholfen sein Werk zur verbessern, weil die Objektivität verloren geht und das "ge-bashe" und diskreditieren beginnt.
Vielleicht wäre ja eine respektvolle Koexistenz anstatt Konkurrenz denkbar, in der man auch mal die Leistungen des Anderen würdigt.
Das war nur mal so "laut" gedacht.
VG
chefkoch009 -
@killroy2 sagte in Kostenpflichtige iobroker Adapter:
Als Einsteiger brauche ich die klare Information was alles dabei ist. Ich wäre enttäuscht nach 2 Tagen festzustellen dass ich mich für manche Sachen doch kommerziell binden muss.
Letzte Sicherheit gab es nie und nirgendwo und wird es auch nicht geben. Face reality. Entwickeln kostet Zeit und damit Geld. Ich finde es prima, daß es ioBroker so weit und bis heute geschafft hat, kostenfreie Varianten anzubieten.
Ich habe schon viele Open Spource Projekte verhungern sehen. Und auch etliche kommerzielle Produkte wurden zu abandon ware. Osram Lightify, Conrad Connect sind nur zwei Beispiele der letzten Monate.
Auch für meine Heizung gibt es auch keine Ersatzteile mehr. Hersteller ist nicht mehr am Markt.
Also bleibt immer ein Restrisiko. Für ioBroker spricht, daß es ihn schon einige Jahre gibt, die Community recht rege ist, der Anteil der abandoned Adapter nicht allzu groß ist und die Anzahl der kostenpflichtigen Adapter ebenfalls gering ist.
Mein Gedankenexperiment und @apollon77 's Antworten zeigen mir, daß es derzeit auch keine Strategie für eine großfläcjhige Kommerzialisierung gibt. Für mich also Entwarnung. Könnte aber anders aussehen, wenn man KNX Adapter unbedingt braucht und kostengünstigere Alternativen hat.Ich glaube auch nicht dass ein Korrektiv einsetzen wird und jemand sofort an einer offenen Lösung losbastelt. Die Motivation in Konkurrenz zu einem guten Produkt zu treten kann gering sein.
Das "Korrektiv" gibt es schon. ioBroker ist ja bereits jetzt im Wettbewerb mit openHAB, Home Assistant und anderen - teilweise auch kommerziellen (Ip-Sympon, mediola ) - Produkten.
Allerdings müssen auch die irgendwie finanziert werden - Direkt oder indirekt. Womit wir wieder beim gleichen Thema sind. -
@chefkoch009 Es ist nicht meine Absicht deine Arbeit zu kritisieren. Ich habe, hoffentlich korrekt, beschrieben wie es mir aus Anwendersicht ergangen ist. Dazu brauche ich kein Hintergrundwissen wie du die Entscheidungen getroffen hast. Und ich wüsste auch nicht wie ich es erlangen könnte.
Es ist nun mal dein Adapter der einen Stein ins Rollen gebracht hat. Die Frage ging an die Plattformbetreiber inwiefern sie solche Tendenzen in Zukunft entgegenwirken wollen oder sogar noch bekräftigen, indem sie ein Bezahlframework anbieten. -
@klassisch
Warum und wie jemand seine Entwicklungsaufwände vergütet bekommen soll ist nicht das Thema.Wie geschrieben: Ich nutze u.A. IOB weil definiert ist:
ioBroker ist eine freie, in JavaScript entwickelte Softwarelösung.
Das ist ein starkes Statement. Deswegen versammeln sich viele Leute hier und es gibt rege Entwicklungsbeteiligung.
Es gehört zu einer ehrlichen Kommunikation das dies für eine zentrale Komponente nicht mehr gilt. Und ich sehe auch keine Grund warum das jetzt nicht Schule macht, im Zweifel gilt gleiches Recht für alle. Für mich leider keine Entwarnung. -
@killroy2 sagte in Kostenpflichtige iobroker Adapter:
ioBroker ist eine freie, in JavaScript entwickelte Softwarelösung.
Aber das stimmt doch auch.
Du hast keinen einzigen Euro für bezahlt.Iobroker bietet den Rahmen für den jeder Adapter entwickeln kann um den iobroker zu erweitern.
Kennst du Kodi?
Ein gratis Mediacenter. Sollte da Netflix ein Plug-in für schreiben, erwartest du ja auch kein gratis Netflix.Oder OpenOffice. Da gibt es auch Plug ins die was kosten.
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@david-g sagte in Kostenpflichtige iobroker Adapter:
Du hast keinen einzigen Euro für bezahlt.
Wobei 'frei' sich in dem Kontext 'Freie Software' NICHT auf eine Vergütung bezieht. Mit Freibier hat das nix zu tun. Der Quelltext ist frei verfügbar. Nicht mehr, nicht weniger. Dienstleistungen wie die Bereitstellung von vorkonfigurierten Paketen, Beratungsleistungen oder Erweiterungen können natürlich gegen Entgelt erbracht werden.
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@david-g Mit Open Office kann ich Briefe schreiben, mit Kodi Fernseh schauen, IOBroker ohne Adapter kann ich nichts
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@killroy2 sagte in Kostenpflichtige iobroker Adapter:
ioBroker ist eine freie, in JavaScript entwickelte Softwarelösung.
Ja und genau dies ist es auch. ioBroker ist hier das Grundsystem. Adapter werden hierbei dezentral von verschiedensten Entwicklern beigesteuert und dieser entscheidet, wie bereits oben erwähnt, über was und "wie". Open Source ist hier der Standard, aber es gibt Ausnahmen - nochmals wiederholt, aktuell 3 bzw 4 (je nachdem ob man Jarvis mit rein rechnet). Alle Core-Adapter (web, JavaScript, ...) sind hierbei ebenfalls Open-Source und das bietet die Grundlage für den ganzen Rest - das Ecosystem was sich darum entwickelt hat
Es gehört zu einer ehrlichen Kommunikation das dies für eine zentrale Komponente nicht mehr gilt.
Die Kommunikation fand sehr transparent und offen statt. Forum, Admin-Notification und so weiter - und auch wir diskutieren das Theme jetzt im gefühlt 5ten Thread nun zum gefühlten 30teh mal immer im Kreis.
Du zählst knx als "zentrale Komponente"? Ein Adapter von über 450? In über 60.000 Installationen ist 3664 mal den knx Adapter installiert (was nichts darüber besagt ob er auch genutzt wird). Und nein bitte lasst uns jetzt nicht anfangen zu diskutieren wann ein Adapter eine "zentrale Komponente" ist.
Jegliche Argumentation ist genannt worden ... ein "offizielles Statement" zum Thema steht weiter oben in diesem Thread und ich weiss nicht was sich daran seit dem Post vor einem Monat geändert haben sollte.
Ja, ich habe verstanden das hier zum Thema unterschiedliche Meinungen herrschen und ehrlich - wir können noch lange weiterdiskutieren und werden da glaube auf keinen gemeinsamen Nenner kommen. Und das ist manchmal vollkommen ok. Ich persönlich glaube das wir langsam an dem Punkt sind wo man andere Meinungen akzeptieren sollte (und betrifft alle von uns) und wir gemeinsam nach vorn blicken sollten ... Das Jahr 2022 ist Jung. Mir ist es wichtig das nicht eine unnötige Angst durch Gedankenspiele oder Diskussionen verbreitet wird, weil ja: diese ganze Diskussion ist offen und für jeden lesbar - jeden pot. User und jeden pot. Entwickler der daran denkt mitzumachen. Auch das bitte ich bei einer offenen Diskussion zu bedenken - und ohne Entwickler gibt es keine Adapter, ohne User keine Notwendigkeit für das alles hier ...
Ingo
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@killroy2 sagte in Kostenpflichtige iobroker Adapter:
@david-g Mit Open Office kann ich Briefe schreiben, mit Kodi Fernseh schauen, IOBroker ohne Adapter kann ich nichts
Jetzt bitte mal auf dem Teppich bleiben.
@David-G hat das schon richtig dargestellt.
Die Adapter sind mit plugins zu vergleichen.
Wenn da eine Firma meint etwas kommerzielles für ioBroker anbzubieten, dann ist das so.
ioBroker und die Core-Adapter sind kostenfrei.und einmal Hand auf's Herz: reichen dir 500GA für eine private Installation nicht aus? Die sind nämlich kostenfrei
(ich habe keine Ahnung von KNX, war für mich beim Hausbau unbezahlbar) -
@thomas-braun Das ist auch wichtig ... und hier war der knx Adapter bereits seit 2017 mit der 1.0 "closed source" ...
Also der "Vendor lock" zum Entwickler, der eine Private kostenfreie Lizenz zugestanden hat (mal ganz korrekt ausgedrückt), gab es damit seit 3+ Jahren. Es gab bis vor einem Monat, wo die Lizenz auch für Privatpersonen für künftige Updates kostenpflichtig wurde (Altinstallationen der 1.0 mit Privatlizenz tun weiterhin soweit ich weiss), scheinbar auch keinen Bedarf eine Alternative zu entwickeln ...
Aber auch diese Fakten haben wir schon mehrfach ausgetauscht und bringen uns nicht mehr weiter außer das wir uns gegenseitig an Formulierungen stören
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So ich Denke es wurden alle Positionen dargelegt und auch die Fakten.
Deshalb wird das Thema jetzt geschlossen.Sollte jemand noch weitere neue Fakten oder bisher nicht vertretene Meinungen haben, darf er mich gerne Kontaktieren und ich füge sie hier an.
Es wäre schön wenn @Markus84 wie vereinbart eine Zusammenfassung schreibt, die dann im ersten Post zu lesen sein soll.
Um das ganze Dauerhaft Sichtbar zu halten wird das Thema dann Angepinnt.Danke für alle eure Meinungen und Blickwinkel.
