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  4. Gedanken zu 'never change a running System'

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Gedanken zu 'never change a running System'

Gedanken zu 'never change a running System'

Scheduled Pinned Locked Moved ioBroker Allgemein
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  • apollon77A Online
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    apollon77
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    #12
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    • apollon77A Online
      apollon77A Online
      apollon77
      wrote on last edited by apollon77
      #13

      Was das Thema angeht hab ich Euch ja auch meine Meinung versprochen 🙂

      Einerseits ist "Never change a running system" mit allen Sicherheitsthemen heutzutage meiner Meinung nach eigentlich nicht mehr haltbar. Jetzt mag jemand sagen "ist doch nur mein privates Netzwerk in dem Fall" und genau da geht es los - ist so lange gut bis mal was passiert - wie halt immer.

      Andererseits gibts auch immer wieder fixes und Verbesserungen bei Funktionen wie dem Kernel und so.

      Andererseits ist "bleeding edge" zu sein auch bullshit weil man sich damit oft viel mehr nervige Dinge reinholt als man gebrauchen kann.

      Am Ende muss man eine gewisse Balance finden.
      Ja wer, wie jetzt hier in dem Fall, ioBroker als beta einsetzt, der hat sch für ein gewisses Bleeding edge entschieden und wir versuchen immer als Projekt die "heisse Dev Phase" sehr klar zu machen, sodass das jeder Entscheiden kann. AM Ende sind wir mit dem 3.3.xer Branch schon fast am Ende und so kommen jetzt nur kleinere Fixes - die aber wie zuletzt passiert auch Gefahr mit sich bringen.
      Wer diese Gefahr nicht will der sollte auf Stable bleiben. Das ist korrekt so!

      Ist also ... wie immer aktuell - kein klares Schwarz und Weiss ... sondern ne graue Suppe - und jeder darf sich den Farbton selbst anmischen 🙂

      Das soll jetzt hier aber nicht der End-Post sein ... also weiter Diskutieren 🙂

      Ingo

      Thomas BraunT crunchipC 2 Replies Last reply
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      • apollon77A apollon77

        Was das Thema angeht hab ich Euch ja auch meine Meinung versprochen 🙂

        Einerseits ist "Never change a running system" mit allen Sicherheitsthemen heutzutage meiner Meinung nach eigentlich nicht mehr haltbar. Jetzt mag jemand sagen "ist doch nur mein privates Netzwerk in dem Fall" und genau da geht es los - ist so lange gut bis mal was passiert - wie halt immer.

        Andererseits gibts auch immer wieder fixes und Verbesserungen bei Funktionen wie dem Kernel und so.

        Andererseits ist "bleeding edge" zu sein auch bullshit weil man sich damit oft viel mehr nervige Dinge reinholt als man gebrauchen kann.

        Am Ende muss man eine gewisse Balance finden.
        Ja wer, wie jetzt hier in dem Fall, ioBroker als beta einsetzt, der hat sch für ein gewisses Bleeding edge entschieden und wir versuchen immer als Projekt die "heisse Dev Phase" sehr klar zu machen, sodass das jeder Entscheiden kann. AM Ende sind wir mit dem 3.3.xer Branch schon fast am Ende und so kommen jetzt nur kleinere Fixes - die aber wie zuletzt passiert auch Gefahr mit sich bringen.
        Wer diese Gefahr nicht will der sollte auf Stable bleiben. Das ist korrekt so!

        Ist also ... wie immer aktuell - kein klares Schwarz und Weiss ... sondern ne graue Suppe - und jeder darf sich den Farbton selbst anmischen 🙂

        Das soll jetzt hier aber nicht der End-Post sein ... also weiter Diskutieren 🙂

        Ingo

        Thomas BraunT Online
        Thomas BraunT Online
        Thomas Braun
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        wrote on last edited by Thomas Braun
        #14

        @apollon77

        Was noch hinzukommt: Je kleiner die Updates sind, desto besser kannst du eingrenzen wo es ggf. klemmt. Bei einem ganzen Schwung an Updates geht das nicht mehr. Gilt auch für das Betriebssystem, nicht nur für den ioBroker. Deswegen da regelmäßig am Ball bleiben, macht das Leben viel leichter.

        Und das man die richtigen/passenden Repos für seine Update-Strategie wählt, empfiehlt sich auch von selbst.

        Linux-Werkzeugkasten:
        https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
        NodeJS Fixer Skript:
        https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
        iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

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        • apollon77A apollon77

          Was das Thema angeht hab ich Euch ja auch meine Meinung versprochen 🙂

          Einerseits ist "Never change a running system" mit allen Sicherheitsthemen heutzutage meiner Meinung nach eigentlich nicht mehr haltbar. Jetzt mag jemand sagen "ist doch nur mein privates Netzwerk in dem Fall" und genau da geht es los - ist so lange gut bis mal was passiert - wie halt immer.

          Andererseits gibts auch immer wieder fixes und Verbesserungen bei Funktionen wie dem Kernel und so.

          Andererseits ist "bleeding edge" zu sein auch bullshit weil man sich damit oft viel mehr nervige Dinge reinholt als man gebrauchen kann.

          Am Ende muss man eine gewisse Balance finden.
          Ja wer, wie jetzt hier in dem Fall, ioBroker als beta einsetzt, der hat sch für ein gewisses Bleeding edge entschieden und wir versuchen immer als Projekt die "heisse Dev Phase" sehr klar zu machen, sodass das jeder Entscheiden kann. AM Ende sind wir mit dem 3.3.xer Branch schon fast am Ende und so kommen jetzt nur kleinere Fixes - die aber wie zuletzt passiert auch Gefahr mit sich bringen.
          Wer diese Gefahr nicht will der sollte auf Stable bleiben. Das ist korrekt so!

          Ist also ... wie immer aktuell - kein klares Schwarz und Weiss ... sondern ne graue Suppe - und jeder darf sich den Farbton selbst anmischen 🙂

          Das soll jetzt hier aber nicht der End-Post sein ... also weiter Diskutieren 🙂

          Ingo

          crunchipC Away
          crunchipC Away
          crunchip
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          wrote on last edited by
          #15

          @apollon77 sagte in Gedanken zu 'never change a running System':

          also weiter Diskutieren

          diskutiert werden kann viel, unterm Strich kommt man eh auf keinen Nenner. Letztendlich kommt es doch immer auf den Einzelfall an, um welch Geräte, App's, Systeme, etc... es sich handelt, wo und was wie läuft, am Netz hängt oder nur local.
          Damit meine ich allgemein und nicht nur aufs Smarthome bezogen.
          Somit kann man pauschal auch nichts verallgemeinern.

          Rund um das Thema iobroker, lass ich größtenteils Sicherheitsupdate's automatisiert laufen, der Rest wird manuell in gewissen Abständen von 2-3 Wochen angestoßen.

          Logisch, das viele im latest unterwegs sind, wollen ja all die Vorzüge der neusten Funktionen genießen, somit muss man aber auch auf aktuellem Stand bleiben.
          Ob hier und da, mal etwas nicht so funktioniert, nimmt/muss man dadurch in Kauf nehmen.
          Sollte ja auch ohne Smart noch alles funktionieren, obwohl die Tendenz/Entwicklung immer weiter fortschreitet in der heutigen Zeit.
          Da mach ich mir letztendlich eher Sorgen, wenn se mal "den Hahn zu drehn", kein Internet/Kein Strom über Tage hinweg.

          umgestiegen von Proxmox auf Unraid

          Thomas BraunT 1 Reply Last reply
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          • crunchipC crunchip

            @apollon77 sagte in Gedanken zu 'never change a running System':

            also weiter Diskutieren

            diskutiert werden kann viel, unterm Strich kommt man eh auf keinen Nenner. Letztendlich kommt es doch immer auf den Einzelfall an, um welch Geräte, App's, Systeme, etc... es sich handelt, wo und was wie läuft, am Netz hängt oder nur local.
            Damit meine ich allgemein und nicht nur aufs Smarthome bezogen.
            Somit kann man pauschal auch nichts verallgemeinern.

            Rund um das Thema iobroker, lass ich größtenteils Sicherheitsupdate's automatisiert laufen, der Rest wird manuell in gewissen Abständen von 2-3 Wochen angestoßen.

            Logisch, das viele im latest unterwegs sind, wollen ja all die Vorzüge der neusten Funktionen genießen, somit muss man aber auch auf aktuellem Stand bleiben.
            Ob hier und da, mal etwas nicht so funktioniert, nimmt/muss man dadurch in Kauf nehmen.
            Sollte ja auch ohne Smart noch alles funktionieren, obwohl die Tendenz/Entwicklung immer weiter fortschreitet in der heutigen Zeit.
            Da mach ich mir letztendlich eher Sorgen, wenn se mal "den Hahn zu drehn", kein Internet/Kein Strom über Tage hinweg.

            Thomas BraunT Online
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            Thomas Braun
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            #16

            @crunchip sagte in Gedanken zu 'never change a running System':

            Rund um das Thema iobroker, lass ich größtenteils Sicherheitsupdate's automatisiert laufen, der Rest wird manuell in gewissen Abständen von 2-3 Wochen angestoßen.

            Wie trennst du das? Mir ist kein Repo 'security' oder ähnliches bekannt.

            Linux-Werkzeugkasten:
            https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
            NodeJS Fixer Skript:
            https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
            iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

            crunchipC 1 Reply Last reply
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            • Thomas BraunT Thomas Braun

              @crunchip sagte in Gedanken zu 'never change a running System':

              Rund um das Thema iobroker, lass ich größtenteils Sicherheitsupdate's automatisiert laufen, der Rest wird manuell in gewissen Abständen von 2-3 Wochen angestoßen.

              Wie trennst du das? Mir ist kein Repo 'security' oder ähnliches bekannt.

              crunchipC Away
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              crunchip
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              #17

              @thomas-braun man kann doch mittels Paket unattended-upgrades automatisiert updaten und Regeln erstellen, das nur Sicherheitsupdate automatisiert werden.

              umgestiegen von Proxmox auf Unraid

              Thomas BraunT 1 Reply Last reply
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              • crunchipC crunchip

                @thomas-braun man kann doch mittels Paket unattended-upgrades automatisiert updaten und Regeln erstellen, das nur Sicherheitsupdate automatisiert werden.

                Thomas BraunT Online
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                Thomas Braun
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                #18

                @crunchip
                Für die ioBroker-Adapter? Wo stell ich das ein?

                Linux-Werkzeugkasten:
                https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
                NodeJS Fixer Skript:
                https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
                iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

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                • Thomas BraunT Thomas Braun

                  @crunchip
                  Für die ioBroker-Adapter? Wo stell ich das ein?

                  apollon77A Online
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                  apollon77
                  wrote on last edited by
                  #19

                  @thomas-braun Das war auf das Debian/Ubuntu OS bezogen

                  Thomas BraunT 1 Reply Last reply
                  0
                  • apollon77A apollon77

                    @thomas-braun Das war auf das Debian/Ubuntu OS bezogen

                    Thomas BraunT Online
                    Thomas BraunT Online
                    Thomas Braun
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                    #20

                    @apollon77

                    Achso, klar, beim OS (Debian und Konsorten) kenne ich das natürlich.

                    Linux-Werkzeugkasten:
                    https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
                    NodeJS Fixer Skript:
                    https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
                    iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

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                    • cashC cash

                      @da_woody ein nicht funktionierendes System. Never touch a running system. Es gibt ein paar Adapter da bin ich sehr sehr vorsichtig, weil mein Smarthome 24/7 funktionieren sollte. Jedes Update verhindert 24/7. Mache ich ein Update von nur einen Adapter z. B. Philips Hue ist es ein kleiner Ausfall und während des Updates läuft alles andere weiter. Mache ich ein Update vom js-controller steht das ganze System. Im Problemfall beim Update von Hue-Adapter schaffe ich ohne Hilfe vom Forum das ganze sehr schnell zu reparieren mit eine Update auf die alte Version. Notfalls vorher Adapter löschen. Passiert das beim jscontroller brauche ich im Forum Hilfe. Also vergehen dort schnell mal ein paar Stunden. Bin kein Linuxexperte und Befehlszeile fand ich in den 90er ganz cool. Heute verzichte ich gerne darauf

                      @apollon77 Ich habe ihn nicht gemerkt. Risiko sehr low hört sich gut an. Dann werde ich wohl außerplanmässig an einen Feiertag das Update einspielen. Vielen Dank

                      OliverIOO Offline
                      OliverIOO Offline
                      OliverIO
                      wrote on last edited by
                      #21

                      @cash

                      wenn man sichergehen will, muss jede Änderung an einem System getestet werden.
                      wenn man 24/7 haben will, muss das testen auf einem 2. (evtl. kleineren system/umgebung) erfolgen.
                      um sicherzugehen, das man alle Funktionen immer gleich und vollständig testet, muss man sich Testfälle ausdenken und die jedesmal dann durchnudeln.
                      wie oft man das machen möchte und in welchem Umfang bleibt jedem nach Zeitaufwand oder Risikobedürfnis überlassen.
                      Selbst mit ausreichenden Tests geht immer wieder mal was durch. Dann muss man Vorbereitung treffen, das man auf der "Produktion" zumindest den Zustand davor wieder herstellt und beginnt wieder beim Testen.

                      Aus diesem Grund find ich Docker super. Ich hab hier verschiedenen Testimages (die auch nicht immer laufen müssen). Auf denen kann man beliebig testen, falls was schief geht setzt man neu auf.

                      Meine Adapter und Widgets
                      TVProgram, SqueezeboxRPC, OpenLiga, RSSFeed, MyTime,, pi-hole2, vis-json-template, skiinfo, vis-mapwidgets, vis-2-widgets-rssfeed
                      Links im Profil

                      haselchenH 1 Reply Last reply
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                      • OliverIOO OliverIO

                        @cash

                        wenn man sichergehen will, muss jede Änderung an einem System getestet werden.
                        wenn man 24/7 haben will, muss das testen auf einem 2. (evtl. kleineren system/umgebung) erfolgen.
                        um sicherzugehen, das man alle Funktionen immer gleich und vollständig testet, muss man sich Testfälle ausdenken und die jedesmal dann durchnudeln.
                        wie oft man das machen möchte und in welchem Umfang bleibt jedem nach Zeitaufwand oder Risikobedürfnis überlassen.
                        Selbst mit ausreichenden Tests geht immer wieder mal was durch. Dann muss man Vorbereitung treffen, das man auf der "Produktion" zumindest den Zustand davor wieder herstellt und beginnt wieder beim Testen.

                        Aus diesem Grund find ich Docker super. Ich hab hier verschiedenen Testimages (die auch nicht immer laufen müssen). Auf denen kann man beliebig testen, falls was schief geht setzt man neu auf.

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                        #22

                        @oliverio

                        Bin ich ganz bei Dir.
                        Selbst als Newbie einfach zu handhaben. Die meisten Container bzw.die Software haben eine BackupLösung integriert.
                        Bestes Beispiel: Deconz. Da kannste fröhlich die Container-Versionen durchprobieren und immer einfach das Backup einspielen. Eine Sache von Sekunden.
                        Oder Motion-Eye.....gibt bestimmt noch mehr Beispiele.

                        Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19

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                          @oliverio

                          Bin ich ganz bei Dir.
                          Selbst als Newbie einfach zu handhaben. Die meisten Container bzw.die Software haben eine BackupLösung integriert.
                          Bestes Beispiel: Deconz. Da kannste fröhlich die Container-Versionen durchprobieren und immer einfach das Backup einspielen. Eine Sache von Sekunden.
                          Oder Motion-Eye.....gibt bestimmt noch mehr Beispiele.

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                          wrote on last edited by
                          #23

                          @haselchen Wobei Docker wieder einige Themen - speziell UDP basierte Adapter - wieder sehr komplex macht ggf . und wieder andere Issues mitbringt ... Aber ja bei einigen Themenbereichen bringen container große Vorteile

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