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PI(D) Regler - Adapter oder Skript?!

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Skripten / Logik
14 Beiträge 4 Kommentatoren 3.3k Aufrufe 2 Watching
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  • fu_zhouF fu_zhou

    Hallo zusammen,

    ich brauche einen PID Regler zur Integration im Blockly-Skript. Ich könnte mir auch einen Adapter vorstellen, in dem man die Regler-Parameter einstellt und das Objekt des Istwerts angibt sowie die Grenzen und Einheit des Sollwertes (z.B. 0-100%, 0-10 kW). Hat das von euch schon mal jemand gelöst?
    Danke vorab und Grüße!

    paul53P Offline
    paul53P Offline
    paul53
    schrieb am zuletzt editiert von paul53
    #2

    @fu_zhou
    Siehe hier (ohne D-Anteil). Trigger-Datenpunkt: Regelabweichung. Was soll geregelt werden?

    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

    fu_zhouF 1 Antwort Letzte Antwort
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    • paul53P paul53

      @fu_zhou
      Siehe hier (ohne D-Anteil). Trigger-Datenpunkt: Regelabweichung. Was soll geregelt werden?

      fu_zhouF Offline
      fu_zhouF Offline
      fu_zhou
      schrieb am zuletzt editiert von
      #3

      @paul53 Das ist genau mein Anwendungsfall: Ich will die überschüssige PV-Energie nicht einspeisen sondern ins Auto laden und der Wallbox den Ladestrom vorgeben, so dass das Auto nicht volle Kanne zieht und dabei meine Batterie im Keller leer macht. Erst wenn die dann in der Nacht mal leer ist, kriegt die Wallbox die Freigabe für Volldampf.
      Eine Idee wäre noch der PID Controller von Github:
      https://github.com/Philmod/node-pid-controller
      Da fehlt mir aber völlig die Fantasie, wie ich den im Script im iobroker einbinde...
      D-Anteil brauche ich nicht, PI langt.

      Synology DS920+ VM, S7-315 PN mit ET200S

      paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • fu_zhouF fu_zhou

        @paul53 Das ist genau mein Anwendungsfall: Ich will die überschüssige PV-Energie nicht einspeisen sondern ins Auto laden und der Wallbox den Ladestrom vorgeben, so dass das Auto nicht volle Kanne zieht und dabei meine Batterie im Keller leer macht. Erst wenn die dann in der Nacht mal leer ist, kriegt die Wallbox die Freigabe für Volldampf.
        Eine Idee wäre noch der PID Controller von Github:
        https://github.com/Philmod/node-pid-controller
        Da fehlt mir aber völlig die Fantasie, wie ich den im Script im iobroker einbinde...
        D-Anteil brauche ich nicht, PI langt.

        paul53P Offline
        paul53P Offline
        paul53
        schrieb am zuletzt editiert von paul53
        #4

        @fu_zhou sagte: D-Anteil brauche ich nicht, PI langt.
        ... Eine Idee wäre noch der PID Controller von Github:

        Alternative: PI-Regler
        Einfach in der Konfiguration der Javascript-Instanz als zusätzliches NPM-Modul eintragen. Beispiel

        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
        Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

        fu_zhouF 2 Antworten Letzte Antwort
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        • TimmerxT Offline
          TimmerxT Offline
          Timmerx
          schrieb am zuletzt editiert von
          #5

          Hallo fu-zhou,

          ich werde auch mir auch eine PV-Überschuss Steuerung programmieren.

          Als Wallbox werde ich wahrscheinliche eine Easy Wallbox Bausatz, B163, 11kW (oder 22kW) von
          https://www.evalbo.de/shop/wallbox/
          einsetzten, da ich diese mit 0-10V (0-5V) ansteuern kann.

          Meine Idee ist das Auto 1-phasig zu laden
          bei der 11kW Wallbox Start 6A also ab 1,4kW bis 16A also bis 3,6Kw
          bei der 22kW Walbox Start 6A also ab 1,4kW bis 32A also bis 7,3kw

          Ich würde keinen PI oder auch PID Regler für den Ladestron einsetzen.

          Da ich alle Störme in meiner Steuerung S7 1200 habe (über den IOBroker übermittelt) kann ich den Überschuss den ich ins Auto schieben möchte ausrechnen.

          PV Leistung
          Batterie Leistung
          Haus Leistung
          Netz Leistung
          Auto Leistung

          Die Netz Leistung soll am Ende der Berechnung immer 0 ergeben.

          PV - Batterie - (Haus + Auto) = 0 KW Netz
          PV - Batterie - Haus = Auto KW

          Auto KW will ich dann in 0-10V auflösen und jede 1sec einmal an die Wallbox übermitteln und eine Einschaltgrenze bei 1,4KW setzen.

          Da sich PV Leistung sowie die Haus Leistung Sprunghaft ändern können ist ein PID Regler aus meiner Sicht nicht hilfreich, da ich kein Über/Unterschwingen der Auto Ladeleistung gebrauchen kann.

          Jetzt könnte man noch ein paar Lademodis zusammenstellen.
          Auto Laden mit Überschuss
          Auto Laden mit Überschuss ohne Hausakku laden
          Auto Laden mit Netzstrom
          ....

          fu_zhouF 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • TimmerxT Timmerx

            Hallo fu-zhou,

            ich werde auch mir auch eine PV-Überschuss Steuerung programmieren.

            Als Wallbox werde ich wahrscheinliche eine Easy Wallbox Bausatz, B163, 11kW (oder 22kW) von
            https://www.evalbo.de/shop/wallbox/
            einsetzten, da ich diese mit 0-10V (0-5V) ansteuern kann.

            Meine Idee ist das Auto 1-phasig zu laden
            bei der 11kW Wallbox Start 6A also ab 1,4kW bis 16A also bis 3,6Kw
            bei der 22kW Walbox Start 6A also ab 1,4kW bis 32A also bis 7,3kw

            Ich würde keinen PI oder auch PID Regler für den Ladestron einsetzen.

            Da ich alle Störme in meiner Steuerung S7 1200 habe (über den IOBroker übermittelt) kann ich den Überschuss den ich ins Auto schieben möchte ausrechnen.

            PV Leistung
            Batterie Leistung
            Haus Leistung
            Netz Leistung
            Auto Leistung

            Die Netz Leistung soll am Ende der Berechnung immer 0 ergeben.

            PV - Batterie - (Haus + Auto) = 0 KW Netz
            PV - Batterie - Haus = Auto KW

            Auto KW will ich dann in 0-10V auflösen und jede 1sec einmal an die Wallbox übermitteln und eine Einschaltgrenze bei 1,4KW setzen.

            Da sich PV Leistung sowie die Haus Leistung Sprunghaft ändern können ist ein PID Regler aus meiner Sicht nicht hilfreich, da ich kein Über/Unterschwingen der Auto Ladeleistung gebrauchen kann.

            Jetzt könnte man noch ein paar Lademodis zusammenstellen.
            Auto Laden mit Überschuss
            Auto Laden mit Überschuss ohne Hausakku laden
            Auto Laden mit Netzstrom
            ....

            fu_zhouF Offline
            fu_zhouF Offline
            fu_zhou
            schrieb am zuletzt editiert von fu_zhou
            #6

            @timmerx
            ich bin mit dem go eCharger unterwegs, hat eine gute API, die über MQTT mit iobroker wunderbar funktioniert und es gibt auch den einen oder anderen iobroker Adapter. Der go eCharger kann sogar eine Phasenumschaltung über die API (1 phasiges oder 3 phasiges Laden, dann bis 11 kW). Wie und wann die Umschaltung dann passiert (z.B. Ladeunterbrechung ja/nein) muss dann in den Lademodi definiert werden.
            Ich habe eine S7-300 im Einsatz und steuere über 0-10 V einen Thyristorsteller an, um mit einer 6kW E-Heizung bei PV-Überschuss meinen 950l-Heizungspufferspeicher zu beheizen, ohne Gas verwenden zu müssen. Hier habe ich einen PI-Regler in der S7 im Einsatz der sehr gut funktioniert, weil ich bezogen auf die Gleichung oben folgendes Problem habe:
            PV - Batterie - (Haus + Thyro) = Thyro kW.
            Der Thyristor ist Teil der Verbraucher im Haus, Leistung Thyro kenne ich natürlich aus meiner Ansteuerung aber der PI Regler macht eben "händische" Berechnungen und Formeln überflüssig, und der I-Anteil baut die bleibende Regelabweichung ab. Noch dazu kann ich den Regler langsam genug machen, dass es nicht zu starken Sprüngen kommt, wenn sich mal kurz eine Wolke vor die Sonne schiebt - gut, kann man über eine Formel mit Faktoren auch. Am Anfang ist da bei zu großen Stellwertsprüngen (z.B. von 5 kW innerhalb von Sekunden auf 1 kW oder sogar 0) der Thyristorsteller in Störung gegangen. Wenn der dabei kaputt gegangen wäre, wäre das kein Beinbruch, beim Auto möchte ich aber dringenst vermeiden, dass sich die Wallbox oder die Ladelektronik vom Auto verabschiedet, weil zwischen 6A oder sogar aus und 16A hin- und hergesprungen wird, weil wir einen teilweise bewölkten Sommerhimmel haben.
            Daher würde ich beim Auto-Laden tendenziell wieder auf einen Regler gehen, könnte natürlich wieder einen in der S7 verwenden, das wäre dann aber ein Umweg: Vom Wechselrichter-Adapter in den S7 Adapter, in der S7 den Regler seine Arbeit machen lassen und den Stellwert dann vom S7 Adapter an den Wallbox-Adapter geben, was prinzipiell mit Blockly ja gut funktionieren würde.
            Ich habe mich ektuell dafür entschieden, dass das Laden des Autos bei Haus-Batterieentladung gesperrt ist, wobei hier auch eine "Toaster-Verzögerung" berücksichtigt ist. D.h. wenn morgens der 2 kW Toaster die Batterie teilweise entlädt, weil die Leistung vom Dach nur 2.5 kW ist, wird nicht sofort der Ladevorgang des Autos abgebrochen. Wie gesagt, ich möchte nicht für 10 € Energie optimieren/sparen und damit 2000 € Schaden produzieren (kaputte Elektronik, Batterien etc.).

            Wir können gerne Ideen zu den Lademodi inkl. Investitionsschutz entwickeln ==> neues Thema unter "Hardware" öffnen?

            Synology DS920+ VM, S7-315 PN mit ET200S

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • paul53P paul53

              @fu_zhou sagte: D-Anteil brauche ich nicht, PI langt.
              ... Eine Idee wäre noch der PID Controller von Github:

              Alternative: PI-Regler
              Einfach in der Konfiguration der Javascript-Instanz als zusätzliches NPM-Modul eintragen. Beispiel

              fu_zhouF Offline
              fu_zhouF Offline
              fu_zhou
              schrieb am zuletzt editiert von
              #7

              @paul53 super, vielen Dank!
              Die Zeile

              if (Tn) setInterval(control, 250 * Tn);
              

              Ist nicht kommentiert. Was passiert hier mit der Nachstellzeit?

              Synology DS920+ VM, S7-315 PN mit ET200S

              paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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              • HomoranH Nicht stören
                HomoranH Nicht stören
                Homoran
                Global Moderator Administrators
                schrieb am zuletzt editiert von
                #8

                @fu_zhou sagte in PI(D) Regler - Adapter oder Skript?!:

                ich bin mit dem go eCharger unterwegs, hat eine gute API,

                ohne PI Oder D
                Screenshot_20211027-202139_Firefox.jpg

                go e Adapter und ein Blockly

                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                fu_zhouF 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • HomoranH Homoran

                  @fu_zhou sagte in PI(D) Regler - Adapter oder Skript?!:

                  ich bin mit dem go eCharger unterwegs, hat eine gute API,

                  ohne PI Oder D
                  Screenshot_20211027-202139_Firefox.jpg

                  go e Adapter und ein Blockly

                  fu_zhouF Offline
                  fu_zhouF Offline
                  fu_zhou
                  schrieb am zuletzt editiert von fu_zhou
                  #9

                  @homoran super, wenn du mich auf die Folter spannen willst - ist dir gelungen ;-) Würdest du das Blockly mal posten?

                  Synology DS920+ VM, S7-315 PN mit ET200S

                  HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • fu_zhouF fu_zhou

                    @homoran super, wenn du mich auf die Folter spannen willst - ist dir gelungen ;-) Würdest du das Blockly mal posten?

                    HomoranH Nicht stören
                    HomoranH Nicht stören
                    Homoran
                    Global Moderator Administrators
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #10

                    @fu_zhou muss ich mal suchen. sollte hier im Forum sein.
                    bin aber schon im Bett und komm nicht auf den PC. Erst morgen wieder

                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                    fu_zhouF 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • HomoranH Homoran

                      @fu_zhou muss ich mal suchen. sollte hier im Forum sein.
                      bin aber schon im Bett und komm nicht auf den PC. Erst morgen wieder

                      fu_zhouF Offline
                      fu_zhouF Offline
                      fu_zhou
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #11

                      @homoran Schlaf gut und danke schon mal vorab, ich suche selber schon mal...

                      Synology DS920+ VM, S7-315 PN mit ET200S

                      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • fu_zhouF fu_zhou

                        @homoran Schlaf gut und danke schon mal vorab, ich suche selber schon mal...

                        HomoranH Nicht stören
                        HomoranH Nicht stören
                        Homoran
                        Global Moderator Administrators
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #12

                        @fu_zhou sagte in PI(D) Regler - Adapter oder Skript?!:

                        @homoran Schlaf gut und danke schon mal vorab, ich suche selber schon mal...

                        hier sind die Links zu den Bestandteilen

                        https://forum.iobroker.net/topic/30676/e-auto-mit-pv-überschuss-laden/9?_=1635358994678

                        das größere Problem sind nämlich schnell wechselnde Wolken

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                        der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                        1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • fu_zhouF fu_zhou

                          @paul53 super, vielen Dank!
                          Die Zeile

                          if (Tn) setInterval(control, 250 * Tn);
                          

                          Ist nicht kommentiert. Was passiert hier mit der Nachstellzeit?

                          paul53P Offline
                          paul53P Offline
                          paul53
                          schrieb am zuletzt editiert von paul53
                          #13

                          @fu_zhou sagte: Ist nicht kommentiert. Was passiert hier mit der Nachstellzeit?

                          Der Regler wird zyklisch (mit 1/4 Nachstellzeit) aufgerufen, damit der I-Anteil kontinuierlich weiter laufen kann, wenn die Regelabweichung lange Zeit konstant ist, was bei der Raumtemperatur sein kann.

                          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                          Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • paul53P paul53

                            @fu_zhou sagte: D-Anteil brauche ich nicht, PI langt.
                            ... Eine Idee wäre noch der PID Controller von Github:

                            Alternative: PI-Regler
                            Einfach in der Konfiguration der Javascript-Instanz als zusätzliches NPM-Modul eintragen. Beispiel

                            fu_zhouF Offline
                            fu_zhouF Offline
                            fu_zhou
                            schrieb am zuletzt editiert von fu_zhou
                            #14

                            @paul53 ich bin's mal wieder, nachdem jetzt sogar das E-Auto nach 15 Monaten Lieferzeit da ist... Wie kann ich den Regler aus dem Beispiel für z.B. 30 Sekunden lang "anhalten", weil meine Beobachtung ist folgende:
                            Der go-E-Charger verändert die Ladeleistung mit ganzen Ampere-Sprüngen, d.h. wenn ich mit 6 A Lade und der Regler wg. PV-Überschuss Richtung 7 A steuert, springt auf einmal bei 1-phasigem Laden der Istwert von ca. 1.4 kW (6 A) auf 1.6 kW (7 A), was natürlich beim Regler eine Sprungantwort provoziert und auf 6 A zurückgeschaltet wird und dann geht's hin und her. Ich möchte xp aber nicht so groß wählen, dass der Sprung so klein ist, dass es nicht zum Runterschalten kommt, dann wird das ganze viel zu träge. Der Trigger ist also die Änderung des Ladestroms in der Wallbox, was dazu führen soll, dass der Regler für z.B. 30 Sekunden inaktiv ist, um den Leistungssprung ohne Reaktion abzuwarten. Kriegt man die "function control" für eine bestimmte Zeit angehalten, getriggert durch die Veränderung des Ladestrom? Ggf. kann man das erreichen, indem man für die Zeit den Sollwert auf den Istwert schreibt (x=w), dann gibt es keine Abweichung zwischen x und w und y wird nicht verändert. Die Frage ist dann halt, was passiert, wenn wieder auf den echten Istwert geschaltet wird, ist ja auch ein Sprung. Die "function control" kurz anzuhalten scheint da der bessere Weg zu sein...

                            Danke schon mal vorab!

                            Ergänzung: habe das jetzt erst einmal gelöst, indem ich xp dynamisch aus Blockly heraus hochsetze, um die Sprungantwort zu dämpfen, aber vielleicht hast du noch eine elegantere Idee? Hier das komplette Regler-Skript mit dynamischem Xp.

                            // PI-Regler
                            // Datenpunkt-IDs eintragen !
                            const xid = 'javascript.0.Wallbox.Netzleistung'; // Istwert
                            const wid = 'javascript.0.Wallbox.Sollwert_Netzbezug'; // Sollwert
                            const yid = 'javascript.0.Wallbox.Ladeleistung'; // Stellgröße
                            const maxid = 'javascript.0.Wallbox.maxOut'; // Stellgröße Maximum zur Reglerbegrenzung
                            const xpid = 'javascript.0.Wallbox.xp'; // xp: je größer, je langsamer
                            
                            // P-Band in K, Nachstellzeit in s
                            const Xp = 50; // je größer, je langsamer ==> Initialwert, wird in "function control" dynamisch verändert
                            const Tn = 5; // je größer, je langsamer
                            
                            var x = getState(xid).val; // Istwert
                            var w = getState(wid).val; // Sollwert
                            var m = getState(maxid).val; // Sollwert Maximum
                            
                            const PI = require('pi-controller'); // als zusätzliches NPM-Modul in JS-Config eintragen
                            const pi = new PI(Xp, Tn);
                            //pi.setOutputMax(m); // default: OutputMax = 100 ==> wird in "function control" aufgerufen, um dynamisches maxOut zu berücksichtigen
                            
                            function control() {
                              const Xp = getState(xpid).val; // Xp kommt dynamisch vom Blockly-Skript
                              pi.setOutputMax(m); // maxOut kommt dynamisch vom Blockly-Skript
                              var y = pi.Control(w - x)+1.3; // Stellsignal mit 1.3 kW Offset um Totzeit zu reduzieren bis Mindestleistung von 1.4 kW erreicht ist
                              setState(yid, Math.round(y*100)/100); //Stellwert auf 2 Nachkommastellen runden
                              
                              console.log(Xp);
                              console.log(getState(yid).val);
                            }
                             
                            control(); // Script start
                            
                            on(xid, function(dp) {
                              x = dp.state.val;
                              control();
                            });
                             
                            on(wid, function(dp) {
                              w = dp.state.val;
                              control();
                            });
                            
                            on(maxid, function(dp) {
                              m = dp.state.val;
                              control();
                            });
                            
                            if (Tn) setInterval(control, 250 * Tn );
                            

                            Synology DS920+ VM, S7-315 PN mit ET200S

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