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  4. [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?

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[gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Skripten / Logik
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  • hanssH hanss

    @paul53
    Hast Du dich schon mit einer Heizungsregelung befasst?
    Würde Dich mein Problem interessieren? Wenn nicht ist es auch nicht schlimm.

    paul53P Offline
    paul53P Offline
    paul53
    schrieb am zuletzt editiert von
    #25

    @hanss sagte: Hast Du dich schon mit einer Heizungsregelung befasst?

    Ja.

    @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

    Würde Dich mein Problem interessieren?

    Was ist Dein Problem?

    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

    hanssH 1 Antwort Letzte Antwort
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    • paul53P paul53

      @hanss sagte: Hast Du dich schon mit einer Heizungsregelung befasst?

      Ja.

      @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

      Würde Dich mein Problem interessieren?

      Was ist Dein Problem?

      hanssH Offline
      hanssH Offline
      hanss
      schrieb am zuletzt editiert von hanss
      #26

      @paul53

      Es wäre sehr interessant für mich, wie Du an die Sache herangehen würdest:

      ioBroker Eingangssignale
      Einzelraumregelung: Soll- u. Ist Temperaturen aller 8 Räume
      Therme: Soll- und Ist-Vorlauftemperatur, Rücklauftemperatur, Volumenstrom, Laststellung, Außentemperatur

      ioBroker Ausgangssignal:
      Therme: Soll-Raumtemperatur (Ist-Raumtemperatur kann nur über die Heizung-Fernbedienung verstellt werden
      und ist bei 21°C fest eingestellt).
      Die Thermen-Raumtemperaturen dienen nur zur Steuerung, bitte nicht mit den
      tatsächlichen Raumtemperaturen der EZR verwechseln.

      Die Therme steuert die Vorlauftemperatur anhand der Außentemperatur, Steilheit und Differenz der
      Thermen Raum-Soll u. Raum-Ist Temperatur. Der P-Anteil ist einstellbar.

      Besonderheiten:
      Wenn der Vorlauf-Ist um 7K größer ist als der Vorlauf-Soll, dann schaltet die Therme ab (Takten)
      Wenn die Thermen Raum-Ist um 3K größer ist als der Thermen Raum-Soll, dann schaltet die Therme ab (Thermostat), schaltet erst wieder ein, wenn die Thermen Raum-Ist kleiner ist als Thermen Raum-Soll.

      Über die Einzelraumregelung erfolgt eine Nachtabsenkung auf 18°C.
      Morgens werden die Räume zu unterschiedlichen Zeiten hochgefahren und sollen möglichst schnell aufheizen.

      So sieht das jetzt aus:
      RTdiff:
      Es wird die (Soll-Ist) Differenz jedes einzelnen Raumes ermittelt.
      RTdiff ist der Durchschnitt dieser 8 Raum-Differenz Temperaturen.
      Besonderheit:
      Ist ein Raum mehr als 0,6K zu kalt, dann wird als RTdiff die Differenztemperatur des kältesten Raumes
      verwendet und nicht der Durchschnitt.

      a2d42f94-fc65-4265-ad30-290112917ca2-grafik.png

      paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • hanssH hanss

        @paul53

        Es wäre sehr interessant für mich, wie Du an die Sache herangehen würdest:

        ioBroker Eingangssignale
        Einzelraumregelung: Soll- u. Ist Temperaturen aller 8 Räume
        Therme: Soll- und Ist-Vorlauftemperatur, Rücklauftemperatur, Volumenstrom, Laststellung, Außentemperatur

        ioBroker Ausgangssignal:
        Therme: Soll-Raumtemperatur (Ist-Raumtemperatur kann nur über die Heizung-Fernbedienung verstellt werden
        und ist bei 21°C fest eingestellt).
        Die Thermen-Raumtemperaturen dienen nur zur Steuerung, bitte nicht mit den
        tatsächlichen Raumtemperaturen der EZR verwechseln.

        Die Therme steuert die Vorlauftemperatur anhand der Außentemperatur, Steilheit und Differenz der
        Thermen Raum-Soll u. Raum-Ist Temperatur. Der P-Anteil ist einstellbar.

        Besonderheiten:
        Wenn der Vorlauf-Ist um 7K größer ist als der Vorlauf-Soll, dann schaltet die Therme ab (Takten)
        Wenn die Thermen Raum-Ist um 3K größer ist als der Thermen Raum-Soll, dann schaltet die Therme ab (Thermostat), schaltet erst wieder ein, wenn die Thermen Raum-Ist kleiner ist als Thermen Raum-Soll.

        Über die Einzelraumregelung erfolgt eine Nachtabsenkung auf 18°C.
        Morgens werden die Räume zu unterschiedlichen Zeiten hochgefahren und sollen möglichst schnell aufheizen.

        So sieht das jetzt aus:
        RTdiff:
        Es wird die (Soll-Ist) Differenz jedes einzelnen Raumes ermittelt.
        RTdiff ist der Durchschnitt dieser 8 Raum-Differenz Temperaturen.
        Besonderheit:
        Ist ein Raum mehr als 0,6K zu kalt, dann wird als RTdiff die Differenztemperatur des kältesten Raumes
        verwendet und nicht der Durchschnitt.

        a2d42f94-fc65-4265-ad30-290112917ca2-grafik.png

        paul53P Offline
        paul53P Offline
        paul53
        schrieb am zuletzt editiert von paul53
        #27

        @hanss sagte: ioBroker Ausgangssignal:

        Therme: Soll-Raumtemperatur

        Das ist die einzige Größe, die sich steuern lässt und sie bewirkt eine Parallelverschiebung der Heizkurve?
        Dann würde ich sie in Abhängigkeit von der maximalen Ventilstellung aller ERR verändern.

        @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

        Über die Einzelraumregelung erfolgt eine Nachtabsenkung auf 18°C.

        In den Räumen oder an der Therme?

        @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

        Wenn die Thermen Raum-Ist um 3K größer ist als der Thermen Raum-Soll, dann schaltet die Therme ab (Thermostat), schaltet erst wieder ein, wenn die Thermen Raum-Ist kleiner ist als Thermen Raum-Soll.

        Es gibt einen Referenzraum, mit 2-Punkt-Regler (Uhrenthermostat), der die Therme steuert? Gibt es in diesem Raum zusätzlich ERR (Thermostatventile) ?

        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
        Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

        hanssH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • paul53P paul53

          @hanss sagte: ioBroker Ausgangssignal:

          Therme: Soll-Raumtemperatur

          Das ist die einzige Größe, die sich steuern lässt und sie bewirkt eine Parallelverschiebung der Heizkurve?
          Dann würde ich sie in Abhängigkeit von der maximalen Ventilstellung aller ERR verändern.

          @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

          Über die Einzelraumregelung erfolgt eine Nachtabsenkung auf 18°C.

          In den Räumen oder an der Therme?

          @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

          Wenn die Thermen Raum-Ist um 3K größer ist als der Thermen Raum-Soll, dann schaltet die Therme ab (Thermostat), schaltet erst wieder ein, wenn die Thermen Raum-Ist kleiner ist als Thermen Raum-Soll.

          Es gibt einen Referenzraum, mit 2-Punkt-Regler (Uhrenthermostat), der die Therme steuert? Gibt es in diesem Raum zusätzlich ERR (Thermostatventile) ?

          hanssH Offline
          hanssH Offline
          hanss
          schrieb am zuletzt editiert von hanss
          #28

          @paul53 sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

          Es gibt einen Referenzraum, mit 2-Punkt-Regler (Uhrenthermostat), der die Therme steuert? Gibt es in diesem Raum zusätzlich ERR (Thermostatventile) ?

          Kein Referenzraum, kein Uhrenthermostat - Einzelraumregelung!
          Die Steuerung der Räume erfolgt über die ERR.

          @paul53 sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

          Das ist die einzige Größe, die sich steuern lässt und sie bewirkt eine Parallelverschiebung der Heizkurve?
          Dann würde ich sie in Abhängigkeit von der maximalen Ventilstellung aller ERR verändern.

          Die Thermen-Raum Soll Temperatur ist die einzige Stellschraube und sie bewirkt eine
          Parallelverschiebung der Heizkurve.
          Woher nehme ich die max. Ventilstellung und wie bringe ich sie in die Raum Soll Temperatur?

          paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • hanssH hanss

            @paul53 sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

            Es gibt einen Referenzraum, mit 2-Punkt-Regler (Uhrenthermostat), der die Therme steuert? Gibt es in diesem Raum zusätzlich ERR (Thermostatventile) ?

            Kein Referenzraum, kein Uhrenthermostat - Einzelraumregelung!
            Die Steuerung der Räume erfolgt über die ERR.

            @paul53 sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

            Das ist die einzige Größe, die sich steuern lässt und sie bewirkt eine Parallelverschiebung der Heizkurve?
            Dann würde ich sie in Abhängigkeit von der maximalen Ventilstellung aller ERR verändern.

            Die Thermen-Raum Soll Temperatur ist die einzige Stellschraube und sie bewirkt eine
            Parallelverschiebung der Heizkurve.
            Woher nehme ich die max. Ventilstellung und wie bringe ich sie in die Raum Soll Temperatur?

            paul53P Offline
            paul53P Offline
            paul53
            schrieb am zuletzt editiert von
            #29

            @hanss sagte: Woher nehme ich die max. Ventilstellung

            Sind die ERR kein Heizkörperthermostate, die ihre Ventilstellung an ioBroker melden?

            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
            Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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            • paul53P paul53

              @hanss sagte: Woher nehme ich die max. Ventilstellung

              Sind die ERR kein Heizkörperthermostate, die ihre Ventilstellung an ioBroker melden?

              hanssH Offline
              hanssH Offline
              hanss
              schrieb am zuletzt editiert von
              #30

              @paul53
              Es ist das EvoHome System von Honeywell. Es arbeitet autark mit einer eigenen Zentrale.
              Für dieses System gibt es einen Alexa Skill.
              Mit dem ioBroker Alexa Adapter erhalte ich dann die Raum Soll- und Ist Temperaturen über
              die Smart-Home Devices.

              paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • hanssH hanss

                @paul53
                Es ist das EvoHome System von Honeywell. Es arbeitet autark mit einer eigenen Zentrale.
                Für dieses System gibt es einen Alexa Skill.
                Mit dem ioBroker Alexa Adapter erhalte ich dann die Raum Soll- und Ist Temperaturen über
                die Smart-Home Devices.

                paul53P Offline
                paul53P Offline
                paul53
                schrieb am zuletzt editiert von
                #31

                @hanss sagte in: Es ist das EvoHome System von Honeywell.

                Das kenne ich nicht. Worauf wirken die Stellsignale der Regler?

                @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

                erhalte ich dann die Raum Soll- und Ist Temperaturen

                Mehr nicht?

                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                hanssH 1 Antwort Letzte Antwort
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                • paul53P paul53

                  @hanss sagte in: Es ist das EvoHome System von Honeywell.

                  Das kenne ich nicht. Worauf wirken die Stellsignale der Regler?

                  @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

                  erhalte ich dann die Raum Soll- und Ist Temperaturen

                  Mehr nicht?

                  hanssH Offline
                  hanssH Offline
                  hanss
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #32

                  @paul53
                  Ich kann für jeden Raum die Solltemperatur einstellen.
                  Nein, nur Raum Soll- und Ist Temperatur.
                  Die Heizkörperregler sind aber auch nicht das Problem, die
                  verändere ich mit dem ioBroker nur wenn ein Fenster offen ist oder wenn
                  das Smartphone des Mieters nicht mehr angemeldet ist.

                  paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • hanssH hanss

                    @paul53
                    Ich kann für jeden Raum die Solltemperatur einstellen.
                    Nein, nur Raum Soll- und Ist Temperatur.
                    Die Heizkörperregler sind aber auch nicht das Problem, die
                    verändere ich mit dem ioBroker nur wenn ein Fenster offen ist oder wenn
                    das Smartphone des Mieters nicht mehr angemeldet ist.

                    paul53P Offline
                    paul53P Offline
                    paul53
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #33

                    @hanss sagte: nur Raum Soll- und Ist Temperatur.

                    Dann versuche mal folgenden Ansatz:
                    Für jeden Raum den Wert

                    sollTherme = 2 * sollRaum - istRaum;
                    

                    bilden und das Maximum dieses Wertes aus allen Räumen an die Therme weitergeben.

                    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                    hanssH 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • paul53P paul53

                      @hanss sagte: nur Raum Soll- und Ist Temperatur.

                      Dann versuche mal folgenden Ansatz:
                      Für jeden Raum den Wert

                      sollTherme = 2 * sollRaum - istRaum;
                      

                      bilden und das Maximum dieses Wertes aus allen Räumen an die Therme weitergeben.

                      hanssH Offline
                      hanssH Offline
                      hanss
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #34

                      @paul53
                      Wieso ist da der Faktor 2?

                      Das hatte ich schon mal.
                      Die Erfahrung hat aber gezeigt, dass wenn ich immer nur den "kältesten" Raum an die Therme
                      weitergebe, dann ist die VL Temperatur im Mittel zu hoch und die HKT fahren zu.
                      Ich bin dann dazu übergegangen und habe den Mittelwert aller Raum Temp Differenzen verwendet oder
                      den "kältesten" Raum, wenn der unter 0,6K lag.
                      Das sieht bisher am Besten aus.

                      paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • hanssH hanss

                        @paul53
                        Wieso ist da der Faktor 2?

                        Das hatte ich schon mal.
                        Die Erfahrung hat aber gezeigt, dass wenn ich immer nur den "kältesten" Raum an die Therme
                        weitergebe, dann ist die VL Temperatur im Mittel zu hoch und die HKT fahren zu.
                        Ich bin dann dazu übergegangen und habe den Mittelwert aller Raum Temp Differenzen verwendet oder
                        den "kältesten" Raum, wenn der unter 0,6K lag.
                        Das sieht bisher am Besten aus.

                        paul53P Offline
                        paul53P Offline
                        paul53
                        schrieb am zuletzt editiert von paul53
                        #35

                        @hanss sagte: Wieso ist da der Faktor 2?

                        Das entspricht

                        sollTherme = sollRaum + (sollRaum - istRaum);
                        

                        was es wohl verständlicher macht? Es bedeutet eine Sollwertüberhöhung um die Regelabweichung, um eine schnelle Aufheizung morgens und eine sichere Abschaltung abends zu erreichen. Die Sollwertüberhöhung (VL-Temperaturüberhöhung) wirkt nur während des Aufheizens, da sich mit der Zeit der Istwert dem Sollwert angleicht.
                        Das Maximum über alle Räume berücksichtigt den ersten Raum morgens und den letzten Raum abends.

                        @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

                        Ist-Raumtemperatur kann nur über die Heizung-Fernbedienung verstellt werden und ist bei 21°C fest eingestellt

                        Stell die "Isttemperatur" besser auf 18°C ein, damit die Therme nachts anspringt, wenn die Raumtemperaturen zu niedrig werden.

                        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                        Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                        hanssH 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • paul53P paul53

                          @hanss sagte: Wieso ist da der Faktor 2?

                          Das entspricht

                          sollTherme = sollRaum + (sollRaum - istRaum);
                          

                          was es wohl verständlicher macht? Es bedeutet eine Sollwertüberhöhung um die Regelabweichung, um eine schnelle Aufheizung morgens und eine sichere Abschaltung abends zu erreichen. Die Sollwertüberhöhung (VL-Temperaturüberhöhung) wirkt nur während des Aufheizens, da sich mit der Zeit der Istwert dem Sollwert angleicht.
                          Das Maximum über alle Räume berücksichtigt den ersten Raum morgens und den letzten Raum abends.

                          @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

                          Ist-Raumtemperatur kann nur über die Heizung-Fernbedienung verstellt werden und ist bei 21°C fest eingestellt

                          Stell die "Isttemperatur" besser auf 18°C ein, damit die Therme nachts anspringt, wenn die Raumtemperaturen zu niedrig werden.

                          hanssH Offline
                          hanssH Offline
                          hanss
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #36

                          @paul53
                          Ja die Klammern machen es verständlich.
                          Unglaublich, daß ich das nicht gesehen habe. Ich bin wohl mathematisch etwas aus der Übung.
                          Ist aber doch komplizierter, weil jeder Raum ein anderes Soll hat.
                          Fall1: Raum1 (21-21) Raum2 (19-18) (Soll-Ist) Welche Stellgröße an die Therme?
                          Fall2: Raum1 (21-20) Raum2 (19-20) Welche Stellgröße an die Therme?

                          paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • hanssH hanss

                            @paul53
                            Ja die Klammern machen es verständlich.
                            Unglaublich, daß ich das nicht gesehen habe. Ich bin wohl mathematisch etwas aus der Übung.
                            Ist aber doch komplizierter, weil jeder Raum ein anderes Soll hat.
                            Fall1: Raum1 (21-21) Raum2 (19-18) (Soll-Ist) Welche Stellgröße an die Therme?
                            Fall2: Raum1 (21-20) Raum2 (19-20) Welche Stellgröße an die Therme?

                            paul53P Offline
                            paul53P Offline
                            paul53
                            schrieb am zuletzt editiert von paul53
                            #37

                            @hanss sagte: Fall1: Raum1 (21-21) Raum2 (19-18) (Soll-Ist) Welche Stellgröße an die Therme?

                            21°C (ist größer als 20°C)

                            @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

                            Fall2: Raum1 (21-20) Raum2 (19-20) Welche Stellgröße an die Therme?

                            22°C (ist größer als 18°C)

                            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                            Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                            hanssH 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • paul53P paul53

                              @hanss sagte: Fall1: Raum1 (21-21) Raum2 (19-18) (Soll-Ist) Welche Stellgröße an die Therme?

                              21°C (ist größer als 20°C)

                              @hanss sagte in [gelöst] Konfiguration: Zusätzliche NPM-Module ?:

                              Fall2: Raum1 (21-20) Raum2 (19-20) Welche Stellgröße an die Therme?

                              22°C (ist größer als 18°C)

                              hanssH Offline
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                              hanss
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #38

                              @paul53
                              Ja, könnte funktionieren. Werde es mal versuchen.
                              Dein Logo kommt mir irgendwie bekannt vor. Hast Du etwas mit Bad Füssing zu tun?

                              paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • hanssH hanss

                                @paul53
                                Ja, könnte funktionieren. Werde es mal versuchen.
                                Dein Logo kommt mir irgendwie bekannt vor. Hast Du etwas mit Bad Füssing zu tun?

                                paul53P Offline
                                paul53P Offline
                                paul53
                                schrieb am zuletzt editiert von paul53
                                #39

                                @hanss sagte: Hast Du etwas mit Bad Füssing zu tun?

                                Nein, kenne ich nicht mal.

                                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                                1 Antwort Letzte Antwort
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