UPDATE 31.10.: Amazon Alexa - ioBroker Skill läuft aus ?

[OpenSourceNomad]

Die Zukunft geht doch klar zum unverlierbarem Implantat. Nicht das ich das irgendwie gut finde (ist ja vor allem auch ein Eingriff in die körperliche Unversehrtheit wenn das nicht komplett auf Freiwilligkeit geschieht) aber die Zukunft ist halt aus heutiger Sicht noch irgendwie Science Fiction. :robot_face:

Leute die sich heute NFC oder andere Chips unter die Haut implantieren/spritzen nennen sich noch "Pioniere" oder "Bio Hacker", in Zukunft wird das wahrscheinlich Standard sein und mit dem neuen Arbeitsvertrag gibt's ein neues Implantat für das smarte Management (Schließanlage, Zeiterfassung, Messung brain hours, etc. pp).

Rein statistisch wird dein Töchterlein bis etwa 2100 :warning: leben wenn die Welt da noch rund ist :earth_africa:... Fob verlieren oder Zahlenschlosskombi vergessen werden für sie keine Probleme mehr sein ;)

[OpenSourceNomad]

@Asgothian said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

@Jan1 sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

Da kannst quasi gleich den Universalschlüssel für alle anderen Türen gleich mitbestellen.

das funktioniert aber dann auch wenn du kein elektronisches Schloss hast :)

Wohlgemerkt sind nicht alle Schließzylinder für Schlagschlüssel anfällig! (aber wahrscheinlich viele/alle Schließzylinder in "Smart Locks" :no_mouth:)

Und was viele hier generell übersehen:

Der schwächste Punkt an einer (nicht smarten) Tür ist typischerweise der Schließzylinder. Jedoch gibt es (und das übrigens nicht erst seit gestern) sehr gute Schließzylinder die so manchen Lockpicker die Tränen in die Augen treibt. Allerdings ist natürlich ein Großteil der verbauten Zylinder meist sehr leicht vom Fachmann/frau zu öffnen.

Sollte allerdings ein ungewollter Gast am Schließzylinder scheitern ist die nächste Stufe meist ein gewaltsamer Versuch auf die Tür (oder öfters Fenster weil meist schlechter gesichert).

Wenn jetzt der normale Schließzylinder durch einen "smarten" ersetzt wird gibt es nicht die zwei oben beschriebenen Angriffsvektoren sondern es kommen zusätzlich noch weitere hinzu, u.a.:

• Der integrierte (und oft nicht austauschbare) Schließzylinder im "Smart Lock" kann anfällig für einen Schlagschlüssel/Universalschlüssel sein (wie hier schon vom user @Jan1 beschrieben)
• Ein komprimiertes Netzwerk (nein dein Schlangenöl hilft leider nicht!)
• Schwachstellen in der Elektronik (oder Protokolle, Bluetooth UIDs lassen sich klonen
• Schwachstellen in der Mechanik (z.B. sind manche "Smart Locks" mit einem kleinen Loch an der richtigen stelle zu öffnen, oft ist auch der "Notfallmechanismus" zum Tür öffnen leider für alle Verfügbar)
• Grundlegende Schwachstellen der Authentifizierung (Fingerabdrücke lassen sich kopieren aber nicht ändern!)

Und diese ganzen Angriffsvektoren gibt es alle zusätzlich oben drauf.

[Jan1]

@OpenSourceNomad
Du machst Dir zuviel Gedanken über das Schloss. Hast mal gesehen wie Dein Freund und Helfer ne Tür in unter 5 Sekunden ohne nennenswerte Beschädigung öffnet?

Ein satter Tritt mittig an der Angelseite. Meist sind die mit der Zeit locker und rutschen einfach so aus der Zarge ;)

[OpenSourceNomad]

@Jan1 said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

Du machst Dir zuviel Gedanken über das Schloss.

Stimmt, warum nicht gleich offen lassen den Laden?

Den gleichen Vorschlag hatte ich übrigens schon mal einem besonderen Spezialisten gegeben:

Mein Vorschlag doch einfach gleich das ganze Tor rückzubauen und den Laden einfach direkt offen zu lassen für extra "smarten access" wurde vom Eigentümer übrigens verworfen. 😬

Sicherheit und Smarthome sind wohl für die meisten leider unvereinbar :no_mouth:

Ein satter Tritt mittig an der Angelseite

Der satte Tritt hätte den Gaunern die die Millionen Euronen :moneybag: aus den österreichischen Banken getragen haben wohl nicht zum Ziel gebracht ;) Das waren schon die "smarten" Schlösser :warning:

[OpenSourceNomad]

Kleines Beispiel gefällig? (Hoffentlich nicht dein smartes Haustürschloss :warning:)

Pineworld Lock (schafft offiziell 5 weitere Angriffsvektoren, oder wie der Hersteller sagt "Wege zum entsperren" :rolling_on_the_floor_laughing:)

Kleines Löchlein (endlich mal der Dremmel für was gut!)

Simsalabim 🚪die Tür ist offen:

Quelle: Person Reviews Expensive Smart Lock On Twitter, Shows How Most Burglars Can ‘Outsmart’ It In Just 10 Seconds

Aber das lustigste an diesen ganzen "smarten" Schlössern ist ja eigentlich das sie Probleme schaffen die schon längst gelöst waren! Siehe @SkeeveKlah und sein "Eigentlich ganz OK" Nuki:

Was nervt ist, das zwischendrin das automatische Öffnen des Schlosses einfach nicht klappt und man mit vollen Händen doch vor der verschlossene Tür steht, häufige Sensor-Störungsmeldungen und seit dem FW Update vor einigen Tagen halten die Akkus nur noch eine handvoll Tage.

Das tolle Pineworld Lock hat wohl auch die super Eigenschaft irgendwann (z.B. nach 2 Monaten) gar nicht mehr auf zugehen, mit keinen der neu geschaffenen Möglichkeiten. Dieser user hier hat es dann gemacht wie von @Jan1 empfohlen und seine Haustür eingetreten. Hätte er mal lieber einen Dremmel im Sackerl gehabt! :laughing:

[hans_999]

@OpenSourceNomad

Heutzutage sieht die Prioritätsliste so aus

1. Es muss das Leben "erleichtern" (was immer das bedeutet)
2. Es muss smart sein
3. Es muss mit einer App bedienbar sein
4. Es muss hipp sein
   ...
5. Es muss langlebig sein
6. Es muss Privacy unterstützen
7. Natürlich muss es auch sicher sein

Leider hat man einfach nicht genug Zeit, alle Checkpunkte durchzugehen. Also darf man die Prüfung der Checkliste auch etwas verkürzen.
Weiter unten dürften wohl keine so relevanten Punkte mehr kommen...

[Dr. Bakterius]

@OpenSourceNomad Du zählst da Punkte auf, die sicher ihre Berechtigung haben, aber jeweils einen groben Mangel darstellen.

Z.B. kann man bei Nuki (und auch anderen) einen beliebigen Zylinder verwenden (optimal mit Not- und Gefahrenfunktion).

Du meinst sicher ein kom­pro­mit­tie­rtes (nicht komprimiertes) Netzwerk. Tja, dafür ist jeder selbst verantwortlich. Man hört allerdings recht selten von privaten Netzwerken die übernommen wurden. Wenn dann, von IoT-Geräten die dann für DDOS oder Spam eingesetzt werden.

Wenn es reicht die BT UUID (nicht UID) zu klonen, dann haben die Entwickler schwer versagt. Mir ist kein Smart Lock bekannt, das so einen gravierenden Fehler aufweist.

Es gibt elektronische Schließsysteme (aber ich glaube keine Smart Locks), die mit einer Art Notschlüssel zu öffnen sind. Das ist in der Tat nicht sehr sicher aber auch nicht dafür gedacht sein Hab und Gut zu schützen.

Fingerabdrücke können natürlich kopiert werden. Doch ist damit doch ein ziemlicher Aufwand verbunden. Da ist man wieder mit Gewalt schneller im Haus.

Eine normale Wohnungstür und ein gewöhnlicher Schließzylinder stellen keinen richtigen Schutz dar. Und ein Smart Lock macht es nicht wesentlich unsicherer. Wer auf Sicherheit steht, muss schon einen gewissen Aufwand treiben der gehörig ins Geld geht.

[OpenSourceNomad]

Das tolle Pineworld Lock hat wohl auch die super Eigenschaft irgendwann (z.B. nach 2 Monaten) gar nicht mehr auf zugehen, mit keinen der neu geschaffenen Möglichkeiten. Dieser user hier hat es dann gemacht wie von @Jan1 empfohlen und seine Haustür eingetreten.

Es geht aber auch noch übler :expressionless: Der Feueralarm :fire: ist losgegangen und der Gast war dank "Smart Lock" :lock:eingesperrt. Glücklicherweise ein Fehlalarm.

Gar nicht auszudenken wenn es einen echten Brand in der Bude gibt und das "Smart Lock" lässt einen nicht raus. :no_entry:

Also bevor Ihre eure Eltern mit so etwas (Zwangs)beglückt, stellt sicher das die Türe auch mit "Smart Lock" rein mechanisch zu öffnen ist - oder stellt zumindest sicher das ihr großzügig im Testament vertreten seid :latin_cross:

[Thomas Braun]

@OpenSourceNomad
Deswegen gibt es z. B. am nuki einen schönen großen Drehknauf. Rein mechanisch und 'doof'.

[OpenSourceNomad]

@Thomas-Braun said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

einen schönen großen Drehknauf. Rein mechanisch und 'doof'.

Dann wird's wohl nix mit dem schnellen Erbe ;)

Der schöne große Drehknauf lässt sich praktischerweise auch dazu verwenden ein neues Mobilfunktelefon anzulernen:

Ergo: Briefkastenschlitz in der Tür -> Gefährlich!

[Jan1]

@OpenSourceNomad
Das ist alles viel zu umständlich. Wie ich schon geschrieben habe, ein satter Tritt mittig bei den Angeln und die Tür ist auf (zumindest 70% aller Wohnungstüren). Da hast danach nicht mal Aufbruchspuren an der Tür oder Zarge. Vom Geräuschpegel hält sich das ganze auch in Grenzen, wenn einer die Tür hält damit sie nicht umfällt.
Da ist es dann auch wurscht, ob da ein Sicherheitsschließzylinder oder ein Smartlock an der Tür dran war. Hab das selber schon etliche Male so gemacht und einmal sogar an meiner Tür, weil ich mich ausgesperrt hatte. Danach habe ich die Inbus an den Angeln richtig festgezogen, seit dem klappt der Trick nicht mehr :)

[OpenSourceNomad]

Apropos

Ergo

das war doch die Versicherung die Ihre alten Namen abgelegt hat weil diese die Lustreisen für ihre Angestellten von der Steuer abgesetzt hatte... :clinking_glasses:

Ein weiterer Vorteil von "Smart Locks" ist ja auch das man sich oft gleich die Versicherungsprämie ganz sparen kann. Je nach Versicherung könnte diese z.B. die Schadensregulierung nach einem Einbruch verweigern wenn außen ein Keypad (gibt's da nicht was von nuki?) angebracht ist/war oder auch ein Fingerprint oder rfid/nfc reader im Einsatz ist. Ein funkendes "smartes" Schloss kann ebenfalls bei der ein oder anderen Versicherung eine Regulierung erschweren. Und wenn euer "smart lock" noch mit einem Sprachassistenten verbunden ist (und sich per Sprachbefehl öffnen lässt) dann gute Nacht.

Ein weiteres Problem kann nach einem Einbruch über ein "smart lock" auch die Nachweispflicht gegenüber den Versicherer sein. Typischerweise ist nämlich der Versicherungsnehmer in der Pflicht einen Einbruch zu beweisen. Und wenn sich nun tatsächlich der/die Einbrecher elegant (und Zerstörungsfrei) Zugang dank "smart lock" verschafft hat könnte es auch ungünstig enden.

[Thomas Braun]

@OpenSourceNomad

https://nuki.io/de/hilfe/smart-lock-de/sl-sicherheit/einbrecher-versicherungsschutz/

[OpenSourceNomad]

@Thomas-Braun bist du auf's Marketinggeschwätz reingefallen?

Nuki verändert die Sicherheitsklasse deiner Tür und somit deinen Versicherungsschutz nicht.

Nein, tatsächlich! Die Tür ist die gleiche wie vorher! :D Sehr aufschlussreich das Sie genau kein einziges Wort über die Schließzylinder und deren (externe) Modifikation durch das "smart lock" verlieren.

Aber kleinen Trostpreis gibt's mit dem nuki keypad (zwar vielleicht keinerlei Versicherungsschutz trotz fleißigen Prämien zahlen) aber zumindest ein neues keypad (wenn die Einbrecher das vorhandene mitgenommen haben):

https://nuki.io/de/keypad/

[Jan1]

@OpenSourceNomad
Könnten wir hier eigentlich mal wieder auf das eigentliche Thema des Threads wechseln?
Dass eine Tür, egal welches Schloss sehr einfach und zerstörungsfrei zu öffnen ist, hatte ich ja schon geschrieben und das unter 5 Sekunden.

[4-Real]

@OpenSourceNomad sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

Das tolle Pineworld Lock hat wohl auch die super Eigenschaft irgendwann (z.B. nach 2 Monaten) gar nicht mehr auf zugehen, mit keinen der neu geschaffenen Möglichkeiten. Dieser user hier hat es dann gemacht wie von @Jan1 empfohlen und seine Haustür eingetreten.

Es geht aber auch noch übler :expressionless: Der Feueralarm :fire: ist losgegangen und der Gast war dank "Smart Lock" :lock:eingesperrt. Glücklicherweise ein Fehlalarm.

Gar nicht auszudenken wenn es einen echten Brand in der Bude gibt und das "Smart Lock" lässt einen nicht raus. :no_entry:

Also bevor Ihre eure Eltern mit so etwas (Zwangs)beglückt, stellt sicher das die Türe auch mit "Smart Lock" rein mechanisch zu öffnen ist - oder stellt zumindest sicher das ihr großzügig im Testament vertreten seid :latin_cross:

Kannste mir ja erzählen was du willst, aber ich glaub das irgendwie nicht so ganz..Wie Thomas Braun schon sagt, gibt es nicht aus Spaß so einen Drehknauf an dem Ding.
Welche "externe" Modifizierung? ..Der Schließzylinder wird nicht geändert und bleibt der gleiche. Es wird eine Platte von INNEN AUF den Zylinder geschraubt, die so keiner Nachvollziehen kann, geschweige das der Zylinder in seiner eigentlichen Funktion beeinträchtigt wird. Einzig das Ein Schlüssel von Innen steckt, der aber eben auch Stecken darf auf Grund der Panikfunktion des Schlosses.
Ergo bleibt eben die Sicherheitsklasse der Tür immer noch die gleiche, wie sie vorher auch war.
Hacken würde ich vielleicht auch echt noch irgendwo nachvollziehen können, das muss man erstmal beweisen, wenn keine Einbruchsspuren vorhanden sind, aber den Rest, den du hier versuchst "schlecht" zu reden, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

[Thomas Braun]

@OpenSourceNomad sagte in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

Sehr aufschlussreich das Sie genau kein einziges Wort über die Schließzylinder und deren (externe) Modifikation durch das "smart lock" verlieren.

Wozu auch? Da ändert sich ja auch nichts. Es wird nichts mechanisch modifiziert. Du konstruiert hier Szenarien die real überhaupt nicht zutreffend sind. Also eher FUD-Geschwätz deinerseits denn Marketinggeschwätz.

[OpenSourceNomad]

@4-Real said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

Kannste mir ja erzählen was du willst, aber ich glaub das irgendwie nicht so ganz.

Musst du ja zum Glück auch gar nicht, ich habe meine Quellen ja oben schön verlinkt damit jeder im Stande ist sich selbst ein Bild zu machen. Gerne auch kombiniert mit einer kleinen selbständigen und kritischen Recherche. Wenn man dann ca. 1 Minute google bemüht könnte tatsächlich auch rauskommen das Amazon's "Verifizierter Kauf" Rezensionen ja auch gekauft werden können :scream:

Wie Thomas Braun schon sagt, gibt es nicht aus Spaß so einen Drehknauf an dem Ding.

Ja der Thomas hat so ein Drehknauf an seinem Ding. Das "smart lock" um das es oben ausführlich ging (namentlich pineworld lock und auch ausführlich bebildert) hatte das dem Anschein (den Rezessionen und Bildern nach) nicht.

Welche "externe" Modifizierung?

Genau diese, die du im folgenden beschreibst:

Es wird eine Platte von INNEN AUF den Zylinder geschraubt

Ich denke der Hersteller dieses "smart locks" nimmt hier aus ganz gutem Grund keinerlei Stellung zu sondern begnügt die (potentiellen) Kunden mit einer beruhigenden Aussage, der nicht zu widersprechen sein dürfte:

• @4-Real said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

• Ergo bleibt eben die Sicherheitsklasse der Tür immer noch die gleiche, wie sie vorher auch war.

• @OpenSourceNomad said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

• Nein, tatsächlich! Die Tür ist die gleiche wie vorher!

aber den Rest, den du hier versuchst "schlecht" zu reden, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Dann wird es wohl Zeit für dich selber ein bisschen zu recherchieren oder zumindest qualifizierte Fragen zu stellen was genau du nicht nachvollziehen kannst, vielleicht erkennst du dann auch das ich hier nicht's schlecht rede sondern hauptsächliche schmerzhafte Fakten liefere gespickt mit der ein oder anderen Brise Sarkasmus und Ironie (die natürlich auch falsch verstanden werden kann/will) ;)

[OpenSourceNomad]

@Thomas-Braun said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

konstruiert hier Szenarien die real überhaupt nicht zutreffend sind.

@Jan1 said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

Dass eine Tür, egal welches Schloss sehr einfach und zerstörungsfrei zu öffnen ist, hatte ich ja schon geschrieben und das unter 5 Sekunden.

Q.E.D.

[klassisch]

Wie ist denn die Dauerhaltbarkeit dieser Smartlocks? Habt Ihr da schon Erfahrungen?
Habe in mein Elternhaus HM-Keymatiken eingebaut und das war wichtig und richtig. Gerade als das Gedächtnis meiner Mutter immer mehr nachließ. Keyfob ans Handgelenk und einen RFID-Leser mt ESP neben die Haustür. Gerade noch rechtzeitig, so daß sie es noch lernen konnte. Hat ihr nochmals ca. ein Jahr geholfen, "selbstständig" in Ihrem Haus zu leben. Auch praktisch für den Pflegedienst und Leihschlüssel für hilfreiche Nachbarn. wahrscheinlich meine sinnvollste Smarthome Investition.
Auch ich möchte auf das elektrische Schloß nicht mehr verzichten.
Nur: meine bisherigen Keymatiken hielten selten länger als 2 Jahre bis zum Getriebe- oder Kuplungsschaden.
Deshalb beobachte ich mögliche Alternativen.