Jahresrückblick 2025 – unser neuer Blogbeitrag ist online! ✨

[Segway]

Hallo an Alle,

ich übernehme mal die Worte der Seite und mache auch hier darauf aufmerksam:

Stoppt die Zensurmaschine – Rettet das Internet! #Uploadfilter #Artikel13

Seid Euch im Klaren was das bedeutet. Ein Forum ohne Bilder ?
Also macht mit und unterschreibt !

[liv-in-sky]

done ! gute sache

[mehrwiedu]

@Segway sagte in Petition - Artikel 13:

Hallo an Alle,

ich übernehme mal die Worte der Seite und mache auch hier darauf aufmerksam:

Stoppt die Zensurmaschine – Rettet das Internet! #Uploadfilter #Artikel13

Seid Euch im Klaren was das bedeutet. Ein Forum ohne Bilder ?
Also macht mit und unterschreibt !

Soviel ich weiß, hat die Bundesregierung doch bereits eine Petition von gut und gerne 5 Millionen Menschen auf dem Weg dahin schlichtweg ignoriert. Ich unterschreibe zwar auch blind jedes Blatt, was mir das Gefühl gibt, etwas dagegen getan zu haben, aber ich fürchte, dass es bei soviel Ignoranz und teilweise fataler Unkenntnis innerhalb der Bundesregierung, keine wirkliche Auswirkung mehr haben wird.

[Nashra]

Erledigt :+1:

[mehrwiedu]

Überlegt man eigentlich seitens der Forenbetreiber, sich hieran irgendwie zu beteiligen?
Eine Abschaltung als Protest gegen Artikel 13 würde hier sicherlich auch nachdrücklich etwas zeigen.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Protest-gegen-EU-Copyright-Reform-und-Artikel-13-Wikipedia-macht-dicht-4329794.html

[Master67]

Naja.... für ein "Support" Forum sollte das keine Rolle spielen da wir ja hier selbst erstellte Screenshots hochladen an dem man ja die "Rechte" hat.
Klar müssten die Betreiber dann per Filter prüfen ob das Bild nicht schon woanders "Hochgeladen" wurde bzw. ob ich es dort "Geklaut" habe prüfen....
Aber bei einem Support Forum wird man wohl davon ausgehen können das die Bilder selbst Produziert wurden, also in meinen Augen und auch ich als Forenbetreiber, sehe da keine Probleme.

Auch muss man unterscheiden ob hier der Betreiber Einnahmen durch den Upload/Bilder generiert, sehe ich bei einem (Privaten) Support Forum nicht, für andere wie YT oder FB sieht das schon ganz anders aus.

[liv-in-sky]

ich nehme mal an, dass mein icon und das von z.b @Segway auch nicht erlaubt ist ?

[Master67]

Wenn du mit "Icon" dein Avatar meinst, keine Ahnung meines ist es da der "Ersteller" die Rechte per CCL freigegeben hat, das sollte man sowieso vorher Prüfen bevor man so etwas "öffentlich" Nutzt.

Leute... grundsätzlich ist der Artikel 13 "NUR" eine Verschärfung der Urheberrechts und wenn man, sowie jetzt eigentlich auch schon, ein paar Grundregeln beachtet, sehe ich keine Probleme, das ist aber nur meine Persönliche Meinung!

[mehrwiedu]

@Master67 sagte in Petition - Artikel 13:

Naja.... für ein "Support" Forum sollte das keine Rolle spielen da wir ja hier selbst erstellte Screenshots hochladen an dem man ja die "Rechte" hat.

Ging jetzt auch nicht um die inhaltlichen Folgen für dieses Forum hier, sondern ob man durch eine Aktion wie die Abschaltung der Plattform für einen Tag, seitens der Betreiber hier überlegt hat auch "Flagge zu zeigen".

@Master67 sagte in Petition - Artikel 13:

Leute... grundsätzlich ist der Artikel 13 "NUR" eine Verschärfung der Urheberrechts und wenn man, sowie jetzt eigentlich auch schon, ein paar Grundregeln beachtet, sehe ich keine Probleme, das ist aber nur meine Persönliche Meinung!

Die persönliche Meinung ist auch absolut eingestanden, nur die Folgen eines solchen Artikels spüren weniger die User eines Support-Forums wie diesem hier, sondern ganze Berufszweige auf diesem Sektor. Es ist nicht einfach nur ein Angleich, oder eine plumpe Verschärfung, sondern ein Wegbereiter zu einem zensierten Inhalt des gesamten Internets und somit auch ein Weg zum "Aus" für freie Informationsbeschaffung.
Das kann man nicht mit so einem einfachen Satz abspeisen und suggerieren, dass alles nur halb so wild ist und man sich nur etwas umstellen müsste.

[Master67]

Warum sollte ich "mein technik22" Board für einen Tag Abschalten, wenn es mich nicht wirklich Betrifft, und YT und Co. Treffen eh wieder Sonderregelungen (Zahl denn halt etwas mehr) mit den Urhebern... ich sehe keinen Grund deswegen auf die Virtuelle Straße zu gehen.

Aber wieder nur Meine Meinung.....

Ich glaube nicht das die Betreiber des ioBroker Forums ihr Board für den Tag abschalten......

[mehrwiedu]

@Master67 sagte in Petition - Artikel 13:

Warum sollte ich "mein technik22" Board für einen Tag Abschalten, wenn es mich nicht wirklich Betrifft...

Das ist auch ne Einstellung. Warum sollte man das tun? Warum räumt man Plastikmüll aus dem Meer, obwohl man es selbst nicht hineingeschmissen hat? Auch so eine Frage, die sich mir im Sinn nicht erschließt.

Es betrifft nicht Deine Webseite. Vielleicht. Aber es betrifft die Plattform, das Gerüst, die Basis auf der Deine Seite aufbaut.
Und es betrifft Dich auch direkt, sofern Du demnächst u. U. keine weiteren Informationen aus dem Internet beziehen kannst.

Es betrifft auch die Wikipedia nicht direkt. Aber dennoch zeigen sie sich solidarisch und schützen, worauf sie aufbauen.

[Jey Cee]

Wer glaubt das es ihn nicht betrifft der Täuscht sich. Es gibt viele Aspekte weshalb der Artikel 13 fragwürdig bis gefährlich ist.

Es ist Quasi Fakt, einen Uploadfilter wird es dadurch geben. Genauso ist es Fakt das Google instant eine Monopolstellung bei den Uploadfiltern haben wird und damit ist Zensur schon vorprogrammiert.
Google hat kein großes Interesse in Rechtsstreitigkeiten wegen so etwas zu kommen, das hat man bei YouTube gesehen, vieles wird schon vorsorglich entfernt.

Außerdem werden viele kleine bis mittelgroße Internetseiten und damit viel Inhalt verschwinden, nicht wegen dem Gesetz an sich sondern einfach wegen dem großen Aufwand den es bedeutet eine Internetseite zu betreiben bei all den Gesetzen.

Und ich kenne durchaus einen Fall wo ein Forum wegen un durchdachten Gesetzen Kaputt gegangen ist. Und es war damals, mitte der 2000er, wahrscheinlich mit einer Userzahl im 6 Stelligen Bereich eines, wenn nicht sogar das größte Forum im deutschsprachigen Raum.
Dort gab es neben viel legalem inhalt auch einiges was nicht ganz legal war.
Dadurch bekamen die Betreiber irgendwann post von einem Abnahm Anwalt. Der illegale kram wurde entfernt und der Betrieb lief weiter, man hat schon gemerkt das ein teil fehlt, aber bei der Menge ist es kaum aufgefallen.

Leider wurde das Forum in der folgenden Zeit immer wieder Opfer solcher Anwälte. Daraufhin haben die Betreiber das Forum Verkauft und 2 Jahre später war es geschlossen.

[sigi234]

@Jey-Cee sagte in Petition - Artikel 13:

Dort gab es neben viel legalem inhalt auch einiges was nicht ganz legal war.

Das ist die Aufgabe der Admin und Mods dieses zu entfernen. Was ja nicht einfach ist........

Da musste man einen Anwalt einstellen der rechtlich alles durchforstet.......

[BBTown]

Ich tummel mich auch hin nd wieder im Forum von https://forum.qnapclub.de/. Dort hat der Betreiber seit einiger Zeit immer wieder mal für einen Tag Aktionen fahren die zeigen sollen was der Artikel 13 für Auswirkungen haben kann

• plötzlich hat keiner mehr einen Avatar
• jeder Post wird erst nach Sichtung durch einen Mod freigegeben
• keine Upload Möglichkeit
  usw.

... ganz interessant das ganze "fühlbar" zu machen

[mehrwiedu]

@sigi234 sagte in Petition - Artikel 13:

@Jey-Cee sagte in Petition - Artikel 13:

Dort gab es neben viel legalem inhalt auch einiges was nicht ganz legal war.

Das ist die Aufgabe der Admin und Mods dieses zu entfernen. Was ja nicht einfach ist........

Da musste man einen Anwalt einstellen der rechtlich alles durchforstet.......

Es geht überhaupt nicht um den auch jetzt schon offensichtlich illegalen Inhalt.
Es wird später alles illegal sein, wofür der Seitenbetreiber keine Lizenz hat. Das Internet, so wie wir es kennen, wird es dann nicht mehr geben.
Es kommt quasi eine unlösbare Aufgabe auf die Seitenbetreiber zu, nämlich wirklich von jedem einzelnen Rechteinhaber auf der ganzen Welt, für jedes noch so kleine Fitzelchen eine Lizenz einzuholen. Das ist unmöglich und deshalb sind die Seitenbetreiber angehalten, eher gezwungen zu filtern.
Selbst Google oder Facebook werden diese Aufgabe nicht stemmen können. Wollen sie aber auch nicht.
Allerdings wird es ihnen finanziell wohl eher möglich sein, Lizenzpakete zu kaufen, zu schnüren und dann nach eigenem Ermessen weiterzugeben.
Was besseres kann denen doch nicht passieren. Sie verbreiten nur noch ihren eigenen Content. Das ist zensiertes Internet und das Ende der freien Meinungsäußerung im Internet.

Der Blogger von oben, der meint es ginge ihn nichts an, der wird in Zukunft keinen Content mehr finden, über den er berichten kann, weil er keine Lizenz dafür hat und sie sich auch nicht mehr leisten kann. Nicht, weil er selbst kein Geld hat, sondern weil es schlicht unmöglich sein wird, diese Lizenzen überhaupt zu erwerben. Sie wird ihm einfach nicht verkauft. Klappe zu für diesen und 100.000 weitere Techblogs, oder welchem Thema sie auch immer angehören.

Was das für reale Auswirkungen hat, darf man sich dann gerne mal vorstellen. Und dabei ist das Selfie vor dem Eiffelturm, was nicht mehr bei Facebook hochgeladen wird, das wirklich gelindeste Problem.
Hier im Forum kein Bild einer VIS mehr zu sehen, weil der Betreiber hier nicht für jedes Icon auf der Welt eine Lizenz besitzt, lässt sich vielleicht auch verschmerzen.
Alles andere, wo eine unabhängige und freie Berichterstattung dann nicht mehr möglich ist, wird schwer ins Gewicht fallen.

Insgesamt erschreckt es mich, dass es um mich herum so viele Stimmen gibt, die sagen: Ach...nicht so wild. Erstmal abwarten.
Diesen Leuten ist es anscheinend egal später von amerikanischen Konzernen gelenkt und in ihren Grundrechten eingeschränkt zu werden. Eine Generation, die um nichts kämpfen musste.
Ich hoffe wirklich, dass es nicht die Mehrheit ist.

[Master67]

@Jey-Cee sagte in Petition - Artikel 13:

Wer glaubt das es ihn nicht betrifft der Täuscht sich. Es gibt viele Aspekte weshalb der Artikel 13 fragwürdig bis gefährlich ist.

Es ist Quasi Fakt, einen Uploadfilter wird es dadurch geben. Genauso ist es Fakt das Google instant eine Monopolstellung bei den Uploadfiltern haben wird und damit ist Zensur schon vorprogrammiert.
Google hat kein großes Interesse in Rechtsstreitigkeiten wegen so etwas zu kommen, das hat man bei YouTube gesehen, vieles wird schon vorsorglich entfernt.

Außerdem werden viele kleine bis mittelgroße Internetseiten und damit viel Inhalt verschwinden, nicht wegen dem Gesetz an sich sondern einfach wegen dem großen Aufwand den es bedeutet eine Internetseite zu betreiben bei all den Gesetzen.

Und ich kenne durchaus einen Fall wo ein Forum wegen un durchdachten Gesetzen Kaputt gegangen ist. Und es war damals, mitte der 2000er, wahrscheinlich mit einer Userzahl im 6 Stelligen Bereich eines, wenn nicht sogar das größte Forum im deutschsprachigen Raum.
Dort gab es neben viel legalem inhalt auch einiges was nicht ganz legal war.
Dadurch bekamen die Betreiber irgendwann post von einem Abnahm Anwalt. Der illegale kram wurde entfernt und der Betrieb lief weiter, man hat schon gemerkt das ein teil fehlt, aber bei der Menge ist es kaum aufgefallen.

Leider wurde das Forum in der folgenden Zeit immer wieder Opfer solcher Anwälte. Daraufhin haben die Betreiber das Forum Verkauft und 2 Jahre später war es geschlossen.

Ich kenne diese Zeit noch gut, mein eigenes Board hatte einen mittleren 4 stelligen Betrag an Membern, das Team und ich wurden fast Wöchentlich von immer neuen Novellen des damals neuen Urheberrechts gegängelt irgendwas in unseren Boardregeln anzupassen, sei es keine Textzitate länger als 3 Zeilen, keine Links die nicht ausgeschrieben sind also sowas "Link hier klicken" haben wir geändert und soweit ich weiß gilt das heute auch noch, der User muss erkennen können wohin Ihn der Link führt.

Ihr seht, ich bin nicht weit weg vom Thema, deshalb, juckt es mich auch nicht so sehr, den in den 10 Jahren in dem ich mein Board betrieben hatte, kam nicht einmal ein schreiben von einem Anwalt, das hatte ich aber meinem Guten Team zu verdanken die super schnell mögliche Probleme gesehen haben und sofort geändert haben.

Und meine Lebenserfahrung sagt mir es wird immer alles heißer gekocht wie es gegessen wird !

Aber natürlich wird sich das Internet verändern, aber wir verändern und doch auch, auch das Forum hier hat sich verändert, und wenn man eine Veränderung nicht verhindern kann, und das können wir bei Artikel 13 nicht, dann müssen wir uns anpassen / verändern !