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Dunstabzug Kamin Fensterkontakt

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  • mcm1957M Online
    mcm1957M Online
    mcm1957
    schrieb am zuletzt editiert von
    #12

    Und was bei der ganzen Diskussion hier nur als Nebensatz vorkam:

    CO MELDER verbauen.

    Das braucht man nichts basteln - der ist an sich autonom und sollte - wenn funktionstüchtig - einen hinreichen lauten Alarm liefern. Denn auch ohne Dunstabzug kann es bei pssend schlechter Weterlage zu eine CO Austritt kommen.

    Wenn ein Rauchfangkehrer eine Sicherheitsschaltung

    • die mit Zigbee aufgebaut ist
    • die bei Ausfall eines Sensors (Kamin Ofenrohr meldet heiß)
    • wo die Steuerung mit einer ungeprüften opensource Software und Blockly funktioniert
      wirklich abgenommen hat dann stell ich seine Kompetenz sehr in Frage. Möglicherweise ist dein Raum hinreichend groß oder anderweitig belüftet sodass es nicht kritisch sein kann. Aber das muss der Fachmann beurteilen.

    In jedem Fall möchte ich nochmal sagen "ioBroker ist in sicherheitsrelevanten Steiuerungen fehl am Platz"

    Ja man kann mit ioBroker eine Alarmanlage, eine Brandmeldeanlage etc. aufbauen. Ist besser als nichts. Aber keine Bank, kein Juwelier oder kein Kunsthändler wird eine Alarmanlage via ioBroker instalieren wenn er einen Versicherungsschutz will. Wenn es um Menschenleben geht sind andere Lösungen notwendig.

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    • C Offline
      C Offline
      Corkmasta
      schrieb am zuletzt editiert von
      #13

      Erstmal danke für eure ganzen Ideen und Einwände!
      Ja es ist richtig, dass dies keine 100% zuverlässige Lösung ist!
      Aber, durch die externe Frischluftzufuhr und dadurch dass es sich um einen geschlossenen Brennraum handelt sind diese Sicherheitssteuerungen nur ergänzend zur Vermeidung von Kohlenmonoxid Einzug in den Wohnraum.
      Entsprechende Melder sind natürlich trotzdem auch vorhanden, in jedem Raum!
      Der Raum ist 130 m2 groß, Kamin geschlossen, externe 240 mm Zuluft, Schornstein 5 m, da Bungalow. Der Schorni meinte es wäre ratsam einen Fensterkontakt einzubauen, falls man nicht dran denkt, dass Kamin an oder noch an, und die Haube echt extreme Saugkraft durch die Abluft nach außen entwickelt. Demnach war es bei unsere Situation wohl auch nicht zwingend erforderlich...
      Und wie auch genannt wurde, habe ich ja auch eingestellt, dass die Haube nicht funktioniert, sobald eines der Geräte nicht erreichbar sein sollte.
      Es sei denn Strom fällt aus, aber dass ist ja auch dann egal...

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      • Meister MopperM Online
        Meister MopperM Online
        Meister Mopper
        schrieb am zuletzt editiert von
        #14

        Ich hatte das selbe Problem mit Kachelofen und einer Esse mit übermäßiger Leistung aufgrund des Abluftquerschnitts.

        Der hiesige Berzirksschornsteinfeger legte Wert auf ein DIBt-Zertifizierung für die Hardware, sonst hätte ich keine Zulassung bekommen.

        Die Hardware ist allerdings nicht kabelgebunden, sondern batteriebetrieben. Ist die Batterie leer, springt die Esse nicht an.
        Allerdings wird die Batterie stetig entladen, wenn das Fenster offen ist.

        Tatsächlich würde ich bei einer derart kritischen Problematik aber nicht zu Zigbee greifen.

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        • WinniW Offline
          WinniW Offline
          Winni
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          schrieb am zuletzt editiert von
          #15

          Ich habe eine ganze einfache Lösung. Ein Innogy Fensterkontakt schaltet eine Innogy Steckdose, an der die Abzugshaube hängt, aus wenn das Fenster geschlossen wird. Also wenn die Abzugshaube laufen soll muss das Fenster gekippt sein. Ich hatte vor ein paar Tagen eine Feuerstättenschau, der Kaminkehrer hat sich das demonstrieren lassen und war zufrieden damit.

          Es gibt nicht Gutes. Außer man tut es. Erich Kästner

          Meister MopperM mcm1957M 2 Antworten Letzte Antwort
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          • WinniW Winni

            Ich habe eine ganze einfache Lösung. Ein Innogy Fensterkontakt schaltet eine Innogy Steckdose, an der die Abzugshaube hängt, aus wenn das Fenster geschlossen wird. Also wenn die Abzugshaube laufen soll muss das Fenster gekippt sein. Ich hatte vor ein paar Tagen eine Feuerstättenschau, der Kaminkehrer hat sich das demonstrieren lassen und war zufrieden damit.

            Meister MopperM Online
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            Meister Mopper
            schrieb am zuletzt editiert von
            #16

            @Winni sagte:

            Ich habe eine ganze einfache Lösung. Ein Innogy Fensterkontakt schaltet eine Innogy Steckdose, an der die Abzugshaube hängt, aus wenn das Fenster geschlossen wird. Also wenn die Abzugshaube laufen soll muss das Fenster gekippt sein. Ich hatte vor ein paar Tagen eine Feuerstättenschau, der Kaminkehrer hat sich das demonstrieren lassen und war zufrieden damit.

            Das klärt aber leider nicht die Haftungsfrage, wenn etwas schiefgeht. Das ist ganz sicher ein Thema der Jurispondenz, und wir sollten hier nach meiner Meinung keine fahrlässigen Tipps geben, auch wenn diese Tipps sicher keine verantwortliche Relevanz haben.

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            • WinniW Offline
              WinniW Offline
              Winni
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              schrieb am zuletzt editiert von
              #17

              Also ich habe den Bescheid schon erhalten. Das steht drin:
              "Dunstabzugsanlagen

              • Be- und Entlüftungsanlagen
                Überprüfungsergebnis:
                 Zum Zeitpunkt der Überprüfung wurden keine sichtbaren Mängel festgestellt."
                Ich denke das sollte doch wasserdicht sein.

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              • WinniW Winni

                Ich habe eine ganze einfache Lösung. Ein Innogy Fensterkontakt schaltet eine Innogy Steckdose, an der die Abzugshaube hängt, aus wenn das Fenster geschlossen wird. Also wenn die Abzugshaube laufen soll muss das Fenster gekippt sein. Ich hatte vor ein paar Tagen eine Feuerstättenschau, der Kaminkehrer hat sich das demonstrieren lassen und war zufrieden damit.

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                mcm1957
                schrieb am zuletzt editiert von
                #18

                @Winni sagte:

                Ich habe eine ganze einfache Lösung. Ein Innogy Fensterkontakt schaltet eine Innogy Steckdose, an der die Abzugshaube hängt, aus wenn das Fenster geschlossen wird. Also wenn die Abzugshaube laufen soll muss das Fenster gekippt sein. Ich hatte vor ein paar Tagen eine Feuerstättenschau, der Kaminkehrer hat sich das demonstrieren lassen und war zufrieden damit.

                Auch bei deinem Kaminkehrer hab ich ernste Zweifel ob der fachlich auch nur ansatzweise kompetent ist. Ich gehe davon aus, dass bei schwacher Batterie des Fensterkontakts nicht sichergestellt ist, dass die Steckdose auch ausgeschaltet wird. Abgesehen davon dass ein Zwischenstecker keine Sicherheitslösung ist. Die müsste fest verkabelt sein. Sonst gibts garantiert nen User der meint die Haube läuft nicht - acht der Zwischenstecker ist defekt, lass ma den mal weg...

                Aber wie schon andere geschrieben haben - alle bisher hier erwähnten Lösungen sind eine "Bastellösung" und entsprechen technisch keinesfalls den geltenen Vorschriften. Mündliche Aussagen eines RFK hin oder her. Eine schriftliche Bestätigung wirst du kaum bekommen dass diese Lösungen sicher sind.

                Aber abgesehen von Gesetz oder Haftung - es geht um EUER Leben und ev. das Leben von Verwandten / Bekannten die auch mal alleine in der Wohnung sein können. Das sollte nicht vergessen werden. CO ist geruchlos ...

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                • mcm1957M mcm1957

                  @Winni sagte:

                  Ich habe eine ganze einfache Lösung. Ein Innogy Fensterkontakt schaltet eine Innogy Steckdose, an der die Abzugshaube hängt, aus wenn das Fenster geschlossen wird. Also wenn die Abzugshaube laufen soll muss das Fenster gekippt sein. Ich hatte vor ein paar Tagen eine Feuerstättenschau, der Kaminkehrer hat sich das demonstrieren lassen und war zufrieden damit.

                  Auch bei deinem Kaminkehrer hab ich ernste Zweifel ob der fachlich auch nur ansatzweise kompetent ist. Ich gehe davon aus, dass bei schwacher Batterie des Fensterkontakts nicht sichergestellt ist, dass die Steckdose auch ausgeschaltet wird. Abgesehen davon dass ein Zwischenstecker keine Sicherheitslösung ist. Die müsste fest verkabelt sein. Sonst gibts garantiert nen User der meint die Haube läuft nicht - acht der Zwischenstecker ist defekt, lass ma den mal weg...

                  Aber wie schon andere geschrieben haben - alle bisher hier erwähnten Lösungen sind eine "Bastellösung" und entsprechen technisch keinesfalls den geltenen Vorschriften. Mündliche Aussagen eines RFK hin oder her. Eine schriftliche Bestätigung wirst du kaum bekommen dass diese Lösungen sicher sind.

                  Aber abgesehen von Gesetz oder Haftung - es geht um EUER Leben und ev. das Leben von Verwandten / Bekannten die auch mal alleine in der Wohnung sein können. Das sollte nicht vergessen werden. CO ist geruchlos ...

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                  Winni
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                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #19

                  @mcm1957 sagte:
                  Eine schriftliche Bestätigung wirst du kaum bekommen dass diese Lösungen sicher sind.

                  Aber abgesehen von Gesetz oder Haftung - es geht um EUER Leben und ev. das Leben von Verwandten / Bekannten die auch mal alleine in der Wohnung sein können. Das sollte nicht vergessen werden. CO ist geruchlos ...

                  Also zur Qualifikation des Kaminkehrs kann ich nur soviel sagen, dass er einen Meistbrief hat und ich denke, dass er seinen Job auch schon ein paar Jahre macht. Was ich oben rein kopiert habe ist doch die schriftliche Bestätigung dass alles in Ordnung ist und den gesetzlichen Vorgaben entspricht. Nochmal:

                  Dunstabzugsanlagen
                  Be- und Entlüftungsanlagen
                  Überprüfungsergebnis:
                   Zum Zeitpunkt der Überprüfung wurden keine sichtbaren Mängel festgestellt."

                  Aber abgesehen davon habe ich auch noch 2 CO Melder in dem Raum installiert.

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                  Meister MopperM 1 Antwort Letzte Antwort
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                  • WinniW Winni

                    @mcm1957 sagte:
                    Eine schriftliche Bestätigung wirst du kaum bekommen dass diese Lösungen sicher sind.

                    Aber abgesehen von Gesetz oder Haftung - es geht um EUER Leben und ev. das Leben von Verwandten / Bekannten die auch mal alleine in der Wohnung sein können. Das sollte nicht vergessen werden. CO ist geruchlos ...

                    Also zur Qualifikation des Kaminkehrs kann ich nur soviel sagen, dass er einen Meistbrief hat und ich denke, dass er seinen Job auch schon ein paar Jahre macht. Was ich oben rein kopiert habe ist doch die schriftliche Bestätigung dass alles in Ordnung ist und den gesetzlichen Vorgaben entspricht. Nochmal:

                    Dunstabzugsanlagen
                    Be- und Entlüftungsanlagen
                    Überprüfungsergebnis:
                     Zum Zeitpunkt der Überprüfung wurden keine sichtbaren Mängel festgestellt."

                    Aber abgesehen davon habe ich auch noch 2 CO Melder in dem Raum installiert.

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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #20

                    @Winni sagte:

                    @mcm1957 sagte:
                    Eine schriftliche Bestätigung wirst du kaum bekommen dass diese Lösungen sicher sind.

                    Aber abgesehen von Gesetz oder Haftung - es geht um EUER Leben und ev. das Leben von Verwandten / Bekannten die auch mal alleine in der Wohnung sein können. Das sollte nicht vergessen werden. CO ist geruchlos ...

                    Also zur Qualifikation des Kaminkehrs kann ich nur soviel sagen, dass er einen Meistbrief hat und ich denke, dass er seinen Job auch schon ein paar Jahre macht. Was ich oben rein kopiert habe ist doch die schriftliche Bestätigung dass alles in Ordnung ist und den gesetzlichen Vorgaben entspricht. Nochmal:

                    Dunstabzugsanlagen
                    Be- und Entlüftungsanlagen
                    Überprüfungsergebnis:
                     Zum Zeitpunkt der Überprüfung wurden keine sichtbaren Mängel festgestellt."

                    Aber abgesehen davon habe ich auch noch 2 CO Melder in dem Raum installiert.

                    Ich finde deine Äußerung fahrlässig, klar kann man sich auf Bewertungen von "geprüften" Berufsständen verlassen.
                    Aber es gibt ja auch noch die eigene Antenne. Zigbee und Sicherheit schließen sich aus meiner Sicht aus.

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                    • WinniW Offline
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                      Winni
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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #21

                      Also, das ist kein Zigbee, das ist das alte Innogy-System. Das funktioniert auch direkt zwischen den Komponenten wenn die Zentrale, Router oder sonstwas ausgefallen sind. Und was ist wenn die Batterie des Fensterkontakt leer sein sollten? Dann würde die Abzugshaube nicht eingeschaltet. Aber egal ich bin jetzt hier raus.

                      Es gibt nicht Gutes. Außer man tut es. Erich Kästner

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                      • MartinPM Online
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                        MartinP
                        schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                        #22

                        Ich habe da zwei Fragen zu dem "§4 Abs. 2 FeuVO"

                        (2) Der sichere Betrieb von raumluftabhängigen Feuerstätten darf durch den Betrieb von Raumluft absaugenden Anlagen wie Lüftungs- oder Warmluftheizungsanlagen, Dunstabzugshauben, Abluft-Wäschetrockner nicht beeinträchtigt werden. Dies gilt insbesondere als erfüllt, wenn

                        1. ein gleichzeitiger Betrieb der Feuerstätten und der Luft absaugenden Anlagen durch Sicherheitseinrichtungen verhindert wird,

                        2. die Abgasabführung durch besondere Sicherheitseinrichtungen überwacht wird,

                        3. die Abgase der Feuerstätten über die Luft absaugenden Anlagen abgeführt werden oder

                        4. anlagentechnisch sichergestellt ist, dass während des Betriebes der Feuerstätten kein gefährlicher Unterdruck entstehen kann.

                        Nur zwischen "3." und "4." gibt es ein "oder". Die Kommas nach 1. und 2. bedeuten aber wohl, das nur eine der Bedingungen 1234 erfüllt sein muss?

                        Da würde doch "4." eigentlich doch schon durch "...Dieser hat zwar eine Frischluftzufuhr von außen..." erfüllt sein? Kann aber sein, dass dem Schornsteinfeger irgendwas an der Frischluftzufuhr nicht gefallen hat.

                        Kann es sein, dass Schornsteinfeger da eher die Sicherheit nach der Devise "Gürtel und Hosenträger" fordern?
                        Könnte es sogar vorkommen, dass ein Sensor an ALLEN kippbaren Fenstern der Küche gefordert wird? Der gesunde Menschenverstand sagt ja, dass EIN gekipptes Fenster in der Küche ausreichen sollte....

                        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                        Linux pve 6.17.9-1-pve
                        6 GByte RAM für den Container
                        Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                        • Meister MopperM Online
                          Meister MopperM Online
                          Meister Mopper
                          schrieb am zuletzt editiert von Meister Mopper
                          #23

                          Wenn kein "oder" auftaucht, ist es immer "und". Alte Juristenweisheit.

                          Proxmox und HA - dank KI/AI endlich "blocklyfrei"

                          MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • Meister MopperM Meister Mopper

                            Wenn kein "oder" auftaucht, ist es immer "und". Alte Juristenweisheit.

                            MartinPM Online
                            MartinPM Online
                            MartinP
                            schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                            #24

                            @Meister-Mopper sagte:

                            Wenn kein "oder" auftaucht, ist es immer "und". Alte Juristenweisheit.

                            Es taucht aber ein "oder" zwischen 3 und 4 auf

                            Konstrukt A, B, C oder D

                            Daraus A und B und C oder D schließen halte ich für abwegig...

                            Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                            Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                            Linux pve 6.17.9-1-pve
                            6 GByte RAM für den Container
                            Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                            Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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