Monatsrückblick Januar/Februar 2026 ist online!

[haselchen]

@Corkmasta

Er muss ja mit seiner Unterschrift dafür gerade stehen.

"Auf Zulassung achten

Beim Kauf technischer Überwachungs- oder Steuerungsmodule sollten Sie unbedingt auf die DIBt-Zulassung achten. So können Sie sichergehen, geprüfte Technologie einzusetzen. Auch wird Ihr Schornsteinfeger auf diese Zulassung achten, wenn er eine Betriebsprüfung der Feuerstelle vornimmt. So ist der zuständige Bezirksschornsteinfeger auch die Prüfinstanz vor der Inbetriebnahme eines Kaminofens, eines offenen Kamins oder eines Kachelofens. Er erteilt eine Betriebserlaubnis und erst dann können Sie unbesorgt das Kaminfeuer in den eigenen vier Wänden genießen"

Was Leib und Leben im Haus angeht, setze ich keine 15€ Zigbee Geräte ein.
Wenn Dein ZigbeeStick oder was auch immer abraucht, raucht auch Deine Bude ab.

[maloross]

Eine interessante Alternative; vor 2 Jahren wurde ich vom Schornsteinfeger meines Vertrauens auch darauf hingewiesen (obwohl wir offene Bauweise haben).
Habe auch noch die Rollläden eingebunden - nicht, dass durch heruntergelassenen Rollladen die Luftzufuhr eingeschränkt wird.
Hatte er so noch nicht gesehen, aber akzeptiert.

[Samson71]

@Corkmasta sagte:
und das wichtigste, der Schornsteinfeger hat es getestet und abgenommen!

Das wundert mich ehrlich gesagt am meisten. Ich kenne selber 2 Fälle, wo so eine Funklösung explizit nicht die einschlägigen Vorschriften erfüllt hat. Insbesondere wenn es ein "störanfälliger" Funkstandard wie ZigBee oder WLAN ist. Da ist 868MHz BidCoS schon etwas anderes.

Als nächstes werde ich mich mal an die Velux Dachfenster Integration machen, dass wenn Kamin an, die Dachfenster auf Lüften Stellung fahren, dann brauche ich auch das Küchenfenster nicht mehr manuell öffnen.
Man wird echt faul...

Das würde ich mir ernsthaft überlegen. Das wäre nämlich dann auch eine Veränderung der abgenommenen Lösung. Sind diese Dachfenster im selben Raum? Falls nicht und es sind wirklich Fenster in einem höher gelegenen Geschoss oder Türen dazwischen, dann würde ich da tunlichst die Finger von lassen.

Abzugshauben entwickeln enorme Sogkräfte und mit Kohlenmonoxid in Innenräumen ist nicht zu spaßen. Bei so einem Konstrukt sollten Kohlenmonoxid-Melder und eine Zwangsentlüftung vorgesehen werden.

[haselchen]

@Samson71

Hatte oben noch ergänzt, dass es , trotz Genehmigung, ein absolut gefährliches Konstrukt ist.
Ich würde dazu tendieren hier zu schliessen, da es doch ein Anleitung ist, die gesetzlich so nicht konform ist.

(§4 Abs. 2 FeuVO)

[MartinP]

Nunja, dann müsste man auch alle Basteleien mit Netzspannung abwürgen....

Da wäre es sehr einsam hier ;-)

[Samson71]

@haselchen
Dann sind wir dann wieder beim Thema Zensur etc. Möchte ich eigentlich vermeiden, aber deswegen sind direkt die Hinweise und geäußerte Bedenken richtig und wichtig. Nach FeuVO ist m.W.n. sogar nur eine kabelgebundene Lösung formal zulässig.

Er tut jedenfalls gut daran, sich die "Abnahme" schriftlich explizit bestätigen zu lassen. Hilft ihm und/oder der Familie dann zwar auch nichts mehr, wenn wenn am Ende einer erstickt auf der Couch liegt, aber der Schorni wird in so einem Moment mit Sicherheit unter akuter Vergesslichkeit leiden, wenn es ihm sonst an den Kragen geht.

[MartinP]

Interessant, dass es überhaupt diesen Fensterkontakt geben muss...

Dieser hat zwar eine Frischluftzufuhr von außen, aber trotzdem muss ein Fensterkontaktschalter verbaut werden um zu verhindern, dass die Dunstabzugshaube Luft durch den Kamin in den Wohnraum zieht, wenn dieser befeuert wird.

Und in (§4 Abs. 2 FeuVO)

4. anlagentechnisch sichergestellt ist, dass während des Betriebes der Feuerstätten kein gefährlicher Unterdruck entstehen kann.

Eigentlich ist damit doch weitere Vorsorge überflüssig...

[paul53]

@Corkmasta [sagte]: gibt noch Verbesserungspotenzial

Es lässt sich stark vereinfachen:

Die Temperatur sollte man besser mit einer Hysterese auswerten.

[mcm1957]

Und was bei der ganzen Diskussion hier nur als Nebensatz vorkam:

CO MELDER verbauen.

Das braucht man nichts basteln - der ist an sich autonom und sollte - wenn funktionstüchtig - einen hinreichen lauten Alarm liefern. Denn auch ohne Dunstabzug kann es bei pssend schlechter Weterlage zu eine CO Austritt kommen.

Wenn ein Rauchfangkehrer eine Sicherheitsschaltung

• die mit Zigbee aufgebaut ist
• die bei Ausfall eines Sensors (Kamin Ofenrohr meldet heiß)
• wo die Steuerung mit einer ungeprüften opensource Software und Blockly funktioniert
  wirklich abgenommen hat dann stell ich seine Kompetenz sehr in Frage. Möglicherweise ist dein Raum hinreichend groß oder anderweitig belüftet sodass es nicht kritisch sein kann. Aber das muss der Fachmann beurteilen.

In jedem Fall möchte ich nochmal sagen "ioBroker ist in sicherheitsrelevanten Steiuerungen fehl am Platz"

Ja man kann mit ioBroker eine Alarmanlage, eine Brandmeldeanlage etc. aufbauen. Ist besser als nichts. Aber keine Bank, kein Juwelier oder kein Kunsthändler wird eine Alarmanlage via ioBroker instalieren wenn er einen Versicherungsschutz will. Wenn es um Menschenleben geht sind andere Lösungen notwendig.

[Corkmasta]

Erstmal danke für eure ganzen Ideen und Einwände!
Ja es ist richtig, dass dies keine 100% zuverlässige Lösung ist!
Aber, durch die externe Frischluftzufuhr und dadurch dass es sich um einen geschlossenen Brennraum handelt sind diese Sicherheitssteuerungen nur ergänzend zur Vermeidung von Kohlenmonoxid Einzug in den Wohnraum.
Entsprechende Melder sind natürlich trotzdem auch vorhanden, in jedem Raum!
Der Raum ist 130 m2 groß, Kamin geschlossen, externe 240 mm Zuluft, Schornstein 5 m, da Bungalow. Der Schorni meinte es wäre ratsam einen Fensterkontakt einzubauen, falls man nicht dran denkt, dass Kamin an oder noch an, und die Haube echt extreme Saugkraft durch die Abluft nach außen entwickelt. Demnach war es bei unsere Situation wohl auch nicht zwingend erforderlich...
Und wie auch genannt wurde, habe ich ja auch eingestellt, dass die Haube nicht funktioniert, sobald eines der Geräte nicht erreichbar sein sollte.
Es sei denn Strom fällt aus, aber dass ist ja auch dann egal...

[Meister Mopper]

Ich hatte das selbe Problem mit Kachelofen und einer Esse mit übermäßiger Leistung aufgrund des Abluftquerschnitts.

Der hiesige Berzirksschornsteinfeger legte Wert auf ein DIBt-Zertifizierung für die Hardware, sonst hätte ich keine Zulassung bekommen.

Die Hardware ist allerdings nicht kabelgebunden, sondern batteriebetrieben. Ist die Batterie leer, springt die Esse nicht an.
Allerdings wird die Batterie stetig entladen, wenn das Fenster offen ist.

Tatsächlich würde ich bei einer derart kritischen Problematik aber nicht zu Zigbee greifen.

[Winni]

Ich habe eine ganze einfache Lösung. Ein Innogy Fensterkontakt schaltet eine Innogy Steckdose, an der die Abzugshaube hängt, aus wenn das Fenster geschlossen wird. Also wenn die Abzugshaube laufen soll muss das Fenster gekippt sein. Ich hatte vor ein paar Tagen eine Feuerstättenschau, der Kaminkehrer hat sich das demonstrieren lassen und war zufrieden damit.

[Meister Mopper]

@Winni sagte:

Ich habe eine ganze einfache Lösung. Ein Innogy Fensterkontakt schaltet eine Innogy Steckdose, an der die Abzugshaube hängt, aus wenn das Fenster geschlossen wird. Also wenn die Abzugshaube laufen soll muss das Fenster gekippt sein. Ich hatte vor ein paar Tagen eine Feuerstättenschau, der Kaminkehrer hat sich das demonstrieren lassen und war zufrieden damit.

Das klärt aber leider nicht die Haftungsfrage, wenn etwas schiefgeht. Das ist ganz sicher ein Thema der Jurispondenz, und wir sollten hier nach meiner Meinung keine fahrlässigen Tipps geben, auch wenn diese Tipps sicher keine verantwortliche Relevanz haben.

[Winni]

Also ich habe den Bescheid schon erhalten. Das steht drin:
"Dunstabzugsanlagen

• Be- und Entlüftungsanlagen
  Überprüfungsergebnis:
   Zum Zeitpunkt der Überprüfung wurden keine sichtbaren Mängel festgestellt."
  Ich denke das sollte doch wasserdicht sein.

[mcm1957]

@Winni sagte:

Ich habe eine ganze einfache Lösung. Ein Innogy Fensterkontakt schaltet eine Innogy Steckdose, an der die Abzugshaube hängt, aus wenn das Fenster geschlossen wird. Also wenn die Abzugshaube laufen soll muss das Fenster gekippt sein. Ich hatte vor ein paar Tagen eine Feuerstättenschau, der Kaminkehrer hat sich das demonstrieren lassen und war zufrieden damit.

Auch bei deinem Kaminkehrer hab ich ernste Zweifel ob der fachlich auch nur ansatzweise kompetent ist. Ich gehe davon aus, dass bei schwacher Batterie des Fensterkontakts nicht sichergestellt ist, dass die Steckdose auch ausgeschaltet wird. Abgesehen davon dass ein Zwischenstecker keine Sicherheitslösung ist. Die müsste fest verkabelt sein. Sonst gibts garantiert nen User der meint die Haube läuft nicht - acht der Zwischenstecker ist defekt, lass ma den mal weg...

Aber wie schon andere geschrieben haben - alle bisher hier erwähnten Lösungen sind eine "Bastellösung" und entsprechen technisch keinesfalls den geltenen Vorschriften. Mündliche Aussagen eines RFK hin oder her. Eine schriftliche Bestätigung wirst du kaum bekommen dass diese Lösungen sicher sind.

Aber abgesehen von Gesetz oder Haftung - es geht um EUER Leben und ev. das Leben von Verwandten / Bekannten die auch mal alleine in der Wohnung sein können. Das sollte nicht vergessen werden. CO ist geruchlos ...

[Winni]

@mcm1957 sagte:
Eine schriftliche Bestätigung wirst du kaum bekommen dass diese Lösungen sicher sind.

Aber abgesehen von Gesetz oder Haftung - es geht um EUER Leben und ev. das Leben von Verwandten / Bekannten die auch mal alleine in der Wohnung sein können. Das sollte nicht vergessen werden. CO ist geruchlos ...

Also zur Qualifikation des Kaminkehrs kann ich nur soviel sagen, dass er einen Meistbrief hat und ich denke, dass er seinen Job auch schon ein paar Jahre macht. Was ich oben rein kopiert habe ist doch die schriftliche Bestätigung dass alles in Ordnung ist und den gesetzlichen Vorgaben entspricht. Nochmal:

Dunstabzugsanlagen
Be- und Entlüftungsanlagen
Überprüfungsergebnis:
 Zum Zeitpunkt der Überprüfung wurden keine sichtbaren Mängel festgestellt."

Aber abgesehen davon habe ich auch noch 2 CO Melder in dem Raum installiert.

[Meister Mopper]

@Winni sagte:

@mcm1957 sagte:
Eine schriftliche Bestätigung wirst du kaum bekommen dass diese Lösungen sicher sind.

Aber abgesehen von Gesetz oder Haftung - es geht um EUER Leben und ev. das Leben von Verwandten / Bekannten die auch mal alleine in der Wohnung sein können. Das sollte nicht vergessen werden. CO ist geruchlos ...

Also zur Qualifikation des Kaminkehrs kann ich nur soviel sagen, dass er einen Meistbrief hat und ich denke, dass er seinen Job auch schon ein paar Jahre macht. Was ich oben rein kopiert habe ist doch die schriftliche Bestätigung dass alles in Ordnung ist und den gesetzlichen Vorgaben entspricht. Nochmal:

Dunstabzugsanlagen
Be- und Entlüftungsanlagen
Überprüfungsergebnis:
 Zum Zeitpunkt der Überprüfung wurden keine sichtbaren Mängel festgestellt."

Aber abgesehen davon habe ich auch noch 2 CO Melder in dem Raum installiert.

Ich finde deine Äußerung fahrlässig, klar kann man sich auf Bewertungen von "geprüften" Berufsständen verlassen.
Aber es gibt ja auch noch die eigene Antenne. Zigbee und Sicherheit schließen sich aus meiner Sicht aus.

[Winni]

Also, das ist kein Zigbee, das ist das alte Innogy-System. Das funktioniert auch direkt zwischen den Komponenten wenn die Zentrale, Router oder sonstwas ausgefallen sind. Und was ist wenn die Batterie des Fensterkontakt leer sein sollten? Dann würde die Abzugshaube nicht eingeschaltet. Aber egal ich bin jetzt hier raus.

[MartinP]

Ich habe da zwei Fragen zu dem "§4 Abs. 2 FeuVO"

(2) Der sichere Betrieb von raumluftabhängigen Feuerstätten darf durch den Betrieb von Raumluft absaugenden Anlagen wie Lüftungs- oder Warmluftheizungsanlagen, Dunstabzugshauben, Abluft-Wäschetrockner nicht beeinträchtigt werden. Dies gilt insbesondere als erfüllt, wenn

1. ein gleichzeitiger Betrieb der Feuerstätten und der Luft absaugenden Anlagen durch Sicherheitseinrichtungen verhindert wird,

2. die Abgasabführung durch besondere Sicherheitseinrichtungen überwacht wird,

3. die Abgase der Feuerstätten über die Luft absaugenden Anlagen abgeführt werden oder

4. anlagentechnisch sichergestellt ist, dass während des Betriebes der Feuerstätten kein gefährlicher Unterdruck entstehen kann.

Nur zwischen "3." und "4." gibt es ein "oder". Die Kommas nach 1. und 2. bedeuten aber wohl, das nur eine der Bedingungen 1234 erfüllt sein muss?

Da würde doch "4." eigentlich doch schon durch "...Dieser hat zwar eine Frischluftzufuhr von außen..." erfüllt sein? Kann aber sein, dass dem Schornsteinfeger irgendwas an der Frischluftzufuhr nicht gefallen hat.

Kann es sein, dass Schornsteinfeger da eher die Sicherheit nach der Devise "Gürtel und Hosenträger" fordern?
Könnte es sogar vorkommen, dass ein Sensor an ALLEN kippbaren Fenstern der Küche gefordert wird? Der gesunde Menschenverstand sagt ja, dass EIN gekipptes Fenster in der Küche ausreichen sollte....

[Meister Mopper]

Wenn kein "oder" auftaucht, ist es immer "und". Alte Juristenweisheit.