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  4. Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?

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Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Off Topic
28 Beiträge 13 Kommentatoren 393 Aufrufe 13 Watching
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  • W wusa

    @skvarel

    Das stimmt schon, aber wenn das Netz wächst, dann steigt auch der Broadcast Traffic.

    Nächster Nachteil ist auch, dass du nicht sauber steuern kannst. Heißt jeder kann mit jedem "reden".

    Bei VLAN Trennung kannst du hier sauber den Riegel vorschieben.

    Samson71S Offline
    Samson71S Offline
    Samson71
    Global Moderator
    schrieb zuletzt editiert von
    #19

    @wusa sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

    Bei VLAN Trennung kannst du hier sauber den Riegel vorschieben.

    Das geht aber auch nur bei entsprechend vorhandener Hardware/Infrastruktur. Diese effizient zu nutzen ist sicher kein Fehler, aber für jemand der aktuell mit ner Fritte mit Gäste-WLAN und "dummen" Switchen arbeitet sind VLAN's wohl eher eine sinnfreie Überlegung, es sei denn er investiert richtig in andere Hardware. Das aber extra deswegen bzw. nur für VLAN's zu machen, weil es eben "toll" ist dass man es kann, dürfte jede anständige Kosten-/Nutzen-Rechnung ad absurdum führen.

    Ich habe selber ein umfangreiches Unifi-System und auch bewusst zumindest die "Amazon-Schnüffler" in ein eigenes VLAN gepackt, aber eben auch nur weil die Infrastruktur eh da ist und ein komplettes 2-Familienhaus incl. Gäste-WLAN mit Voucher-Zugang damit gemanaged wird.

    Markus

    Bitte beachten:
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    HomoranH MartinPM 2 Antworten Letzte Antwort
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    • Samson71S Samson71

      @wusa sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

      Bei VLAN Trennung kannst du hier sauber den Riegel vorschieben.

      Das geht aber auch nur bei entsprechend vorhandener Hardware/Infrastruktur. Diese effizient zu nutzen ist sicher kein Fehler, aber für jemand der aktuell mit ner Fritte mit Gäste-WLAN und "dummen" Switchen arbeitet sind VLAN's wohl eher eine sinnfreie Überlegung, es sei denn er investiert richtig in andere Hardware. Das aber extra deswegen bzw. nur für VLAN's zu machen, weil es eben "toll" ist dass man es kann, dürfte jede anständige Kosten-/Nutzen-Rechnung ad absurdum führen.

      Ich habe selber ein umfangreiches Unifi-System und auch bewusst zumindest die "Amazon-Schnüffler" in ein eigenes VLAN gepackt, aber eben auch nur weil die Infrastruktur eh da ist und ein komplettes 2-Familienhaus incl. Gäste-WLAN mit Voucher-Zugang damit gemanaged wird.

      HomoranH Nicht stören
      HomoranH Nicht stören
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb zuletzt editiert von
      #20

      @Samson71 sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

      Das geht aber auch nur bei entsprechend vorhandener Hardware/Infrastruktur

      ....und entsprechend vorhandenem KnowHow!

      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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      • B Offline
        B Offline
        Beowolf
        schrieb zuletzt editiert von
        #21

        Welche Software ist denn wohl für eine Inventarisierung im Netzwerk geeignet? Ohne jetzt sofort im Profibereich zu landen. Docusnap und die vergleichbaren Programme sind dann doch etwas heftig im Preis.

        Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.

        1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • Samson71S Samson71

          @wusa sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

          Bei VLAN Trennung kannst du hier sauber den Riegel vorschieben.

          Das geht aber auch nur bei entsprechend vorhandener Hardware/Infrastruktur. Diese effizient zu nutzen ist sicher kein Fehler, aber für jemand der aktuell mit ner Fritte mit Gäste-WLAN und "dummen" Switchen arbeitet sind VLAN's wohl eher eine sinnfreie Überlegung, es sei denn er investiert richtig in andere Hardware. Das aber extra deswegen bzw. nur für VLAN's zu machen, weil es eben "toll" ist dass man es kann, dürfte jede anständige Kosten-/Nutzen-Rechnung ad absurdum führen.

          Ich habe selber ein umfangreiches Unifi-System und auch bewusst zumindest die "Amazon-Schnüffler" in ein eigenes VLAN gepackt, aber eben auch nur weil die Infrastruktur eh da ist und ein komplettes 2-Familienhaus incl. Gäste-WLAN mit Voucher-Zugang damit gemanaged wird.

          MartinPM Online
          MartinPM Online
          MartinP
          schrieb zuletzt editiert von
          #22

          @Samson71 sagte in [Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?](/

          es sei denn er investiert richtig in andere Hardware. Das aber extra deswegen bzw. nur für VLAN's zu machen, weil es eben "toll" ist dass man es kann, dürfte jede anständige Kosten-/Nutzen-Rechnung ad absurdum führen.

          Ich habe selber ein umfangreiches Unifi-System und auch bewusst zumindest die "Amazon-Schnüffler" in ein eigenes VLAN gepackt, aber eben auch nur weil die Infrastruktur eh da ist und ein komplettes 2-Familienhaus incl. Gäste-WLAN mit Voucher-Zugang damit gemanaged wird.

          Soo teuer sind einfache managed Switches auch nicht ...

          Ich habe inzwischen etwa 7 Switches über das Haus verteilt ...
          6x8-Port Switches und 1 5-Port POE-Switch für Kameras etc...

          Erst waren es 3x8-Port Switches, alle non managed ...
          Inzwischen sind es 3 Managed Switches, und die non-managed Switches wurden degradiert ... (unter Schreibtische geschraubt oder Zimmerverteilung)

          Die Managed Switches sind Netgear GS308A und TP-Link SG108D...

          Kosten im Angebot um die 30€, kaum mehr als unmanaged Switches ...

          Derzeit nutze ich aber VLAN nicht, die Pläne sind aber in der Schublade ....

          zwei der managed Switches bilden das Rückgrat der LAN-Verteilung im Haus. Einer auf dem Dachboden für die LAN-Steckdosen im Obergeschoss, einer im Keller für die LAN Steckdosen im Erdgeschoss ...

          Wenn ich mich an das Projekt VLANs mache, bin ich also vorbereitet ...
          Ich würde heute keine Non-Managed Switches mehr kaufen (Außer vielleicht für PoE) ... Alleine, dass es eine Web-Oberfläche gibt, über die man aus der Ferne schauen kann, welche LAN-Ports aktiv sind und mit welcher Geschwindigkeit ist schon ein Gewinn, ohne dass man VLANs nutzt ...

          4dd82adb-92c5-44e1-a9ca-68413511a8c9-grafik.png

          5f97a79f-7434-4304-973f-25b1fd428eba-grafik.png

          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
          Linux pve 6.17.9-1-pve
          6 GByte RAM für den Container
          Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

          Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
          1
          • MartinPM MartinP

            @Samson71 sagte in [Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?](/

            es sei denn er investiert richtig in andere Hardware. Das aber extra deswegen bzw. nur für VLAN's zu machen, weil es eben "toll" ist dass man es kann, dürfte jede anständige Kosten-/Nutzen-Rechnung ad absurdum führen.

            Ich habe selber ein umfangreiches Unifi-System und auch bewusst zumindest die "Amazon-Schnüffler" in ein eigenes VLAN gepackt, aber eben auch nur weil die Infrastruktur eh da ist und ein komplettes 2-Familienhaus incl. Gäste-WLAN mit Voucher-Zugang damit gemanaged wird.

            Soo teuer sind einfache managed Switches auch nicht ...

            Ich habe inzwischen etwa 7 Switches über das Haus verteilt ...
            6x8-Port Switches und 1 5-Port POE-Switch für Kameras etc...

            Erst waren es 3x8-Port Switches, alle non managed ...
            Inzwischen sind es 3 Managed Switches, und die non-managed Switches wurden degradiert ... (unter Schreibtische geschraubt oder Zimmerverteilung)

            Die Managed Switches sind Netgear GS308A und TP-Link SG108D...

            Kosten im Angebot um die 30€, kaum mehr als unmanaged Switches ...

            Derzeit nutze ich aber VLAN nicht, die Pläne sind aber in der Schublade ....

            zwei der managed Switches bilden das Rückgrat der LAN-Verteilung im Haus. Einer auf dem Dachboden für die LAN-Steckdosen im Obergeschoss, einer im Keller für die LAN Steckdosen im Erdgeschoss ...

            Wenn ich mich an das Projekt VLANs mache, bin ich also vorbereitet ...
            Ich würde heute keine Non-Managed Switches mehr kaufen (Außer vielleicht für PoE) ... Alleine, dass es eine Web-Oberfläche gibt, über die man aus der Ferne schauen kann, welche LAN-Ports aktiv sind und mit welcher Geschwindigkeit ist schon ein Gewinn, ohne dass man VLANs nutzt ...

            4dd82adb-92c5-44e1-a9ca-68413511a8c9-grafik.png

            5f97a79f-7434-4304-973f-25b1fd428eba-grafik.png

            Samson71S Offline
            Samson71S Offline
            Samson71
            Global Moderator
            schrieb zuletzt editiert von
            #23

            @MartinP sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

            Soo teuer sind einfache managed Switches auch nicht ...
            [...]
            Die Managed Switches sind Netgear GS308A und TP-Link SG108D...

            Ich fange hier ganz sicher keine Diskussion dazu an, aber bei solchen Low-Budget-Bastellösungen ist es erst recht notwendig genug von

            @Homoran sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

            entsprechend vorhandenem KnowHow!

            zu haben. Mal davon abgesehen, dass ich die letzten beiden "kleinen" 8-Port-Switche (ohne POE) gerade erst ersetzt und die 16er und 24er Hauptswitche auf einem extra Aggregation Switch zusammengeführt habe.

            Wenn man sich das geben möchte x verschiedene Switche alle einzeln mit unterschiedlichen Oberflächen managen zu wollen - nur zu.

            Markus

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            1 Antwort Letzte Antwort
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            • MartinPM Online
              MartinPM Online
              MartinP
              schrieb zuletzt editiert von
              #24

              Das gibt meine Vekabelung nicht her.
              Wenn man nur einen Switch nutzt, muss man alle Leitungen an diesen heranführen...
              Da scheint mir ein baumartig strukturiertes Netzwerk mit Unter-Sternen kostengünstiger, als eine reine Sterntopologie.

              Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
              Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
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              Dr. BakteriusD 1 Antwort Letzte Antwort
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              • MartinPM MartinP

                Das gibt meine Vekabelung nicht her.
                Wenn man nur einen Switch nutzt, muss man alle Leitungen an diesen heranführen...
                Da scheint mir ein baumartig strukturiertes Netzwerk mit Unter-Sternen kostengünstiger, als eine reine Sterntopologie.

                Dr. BakteriusD Offline
                Dr. BakteriusD Offline
                Dr. Bakterius
                Most Active
                schrieb zuletzt editiert von
                #25

                @MartinP sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                Wenn man nur einen Switch nutzt

                Wer sagt, dass man nur einen Switch nutzen soll? Ich habe auch alles von Unifi. Da hängen aktuell zwei unterschiedliche Switche hinter einem 16-Port. Und ich kann alle über eine Oberfläche konfigurieren und jedem Port auf jedem Switch die benötigten VLAN zuteilen. Wenn man dann an einem Ort später mehr Steckplätze benötigt, kann man auch einen unmanaged Switch anschließen. Da haben dann eben alle Anschlüsse das gleiche VLAN.

                Wenn man z.B. für den Außenbereich einen AP und eine Cam und vielleicht noch andere Geräte verwendet, reicht es ein Netzwerkkabel nach außen zu verlegen und die Geräte per PoE zu versorgen. Aber auch Indoor ist das praktisch. Nur ein Kabel zu jedem Gerät und wenn man den Hauptswitch an einer USV betreibt, bleiben auch alle Geräte in Betrieb wenn der Strom ausfällt. Ist aber wieder ein anderes Thema.

                Und wie bei allen Themen entscheidet die eigene Geldbörse und das Interesse was man sich anschafft. Was ist einem Bequemlichkeit und Sicherheit wert? Wie intensiv möchte man sich mit Netzwerktechnik beschäftigen? Brauch ich das? Will ich das? Diese Fragen muss jeder für sich selbst beantworten.

                da_WoodyD MartinPM 2 Antworten Letzte Antwort
                2
                • Dr. BakteriusD Dr. Bakterius

                  @MartinP sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                  Wenn man nur einen Switch nutzt

                  Wer sagt, dass man nur einen Switch nutzen soll? Ich habe auch alles von Unifi. Da hängen aktuell zwei unterschiedliche Switche hinter einem 16-Port. Und ich kann alle über eine Oberfläche konfigurieren und jedem Port auf jedem Switch die benötigten VLAN zuteilen. Wenn man dann an einem Ort später mehr Steckplätze benötigt, kann man auch einen unmanaged Switch anschließen. Da haben dann eben alle Anschlüsse das gleiche VLAN.

                  Wenn man z.B. für den Außenbereich einen AP und eine Cam und vielleicht noch andere Geräte verwendet, reicht es ein Netzwerkkabel nach außen zu verlegen und die Geräte per PoE zu versorgen. Aber auch Indoor ist das praktisch. Nur ein Kabel zu jedem Gerät und wenn man den Hauptswitch an einer USV betreibt, bleiben auch alle Geräte in Betrieb wenn der Strom ausfällt. Ist aber wieder ein anderes Thema.

                  Und wie bei allen Themen entscheidet die eigene Geldbörse und das Interesse was man sich anschafft. Was ist einem Bequemlichkeit und Sicherheit wert? Wie intensiv möchte man sich mit Netzwerktechnik beschäftigen? Brauch ich das? Will ich das? Diese Fragen muss jeder für sich selbst beantworten.

                  da_WoodyD Online
                  da_WoodyD Online
                  da_Woody
                  schrieb zuletzt editiert von
                  #26

                  @Dr.-Bakterius mit deinem letzten Absatz hast du großteils recht.
                  Muss jeder entscheiden.
                  Mir würden vlan keinen Vorteil bringen. Mir langt WLAN und Gast WLAN. Wobei 2. eher auch nicht notwendig ist.

                  gruß vom Woody
                  HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                  1 Antwort Letzte Antwort
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                  • S Offline
                    S Offline
                    stenmic
                    schrieb zuletzt editiert von stenmic
                    #27

                    ich hab vor einem Monat von der Fritzbox auf Unifi (cloud gateway ultra mit mehreren Switches und APs) umgestellt. Genau aus diesem Grund. 78 iot Wlan Geräte waren mir dann doch zu viel fürs private Netz. Der Umstieg war erstaunlich einfach und ich bin mega zufrieden.

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • Dr. BakteriusD Dr. Bakterius

                      @MartinP sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                      Wenn man nur einen Switch nutzt

                      Wer sagt, dass man nur einen Switch nutzen soll? Ich habe auch alles von Unifi. Da hängen aktuell zwei unterschiedliche Switche hinter einem 16-Port. Und ich kann alle über eine Oberfläche konfigurieren und jedem Port auf jedem Switch die benötigten VLAN zuteilen. Wenn man dann an einem Ort später mehr Steckplätze benötigt, kann man auch einen unmanaged Switch anschließen. Da haben dann eben alle Anschlüsse das gleiche VLAN.

                      Wenn man z.B. für den Außenbereich einen AP und eine Cam und vielleicht noch andere Geräte verwendet, reicht es ein Netzwerkkabel nach außen zu verlegen und die Geräte per PoE zu versorgen. Aber auch Indoor ist das praktisch. Nur ein Kabel zu jedem Gerät und wenn man den Hauptswitch an einer USV betreibt, bleiben auch alle Geräte in Betrieb wenn der Strom ausfällt. Ist aber wieder ein anderes Thema.

                      Und wie bei allen Themen entscheidet die eigene Geldbörse und das Interesse was man sich anschafft. Was ist einem Bequemlichkeit und Sicherheit wert? Wie intensiv möchte man sich mit Netzwerktechnik beschäftigen? Brauch ich das? Will ich das? Diese Fragen muss jeder für sich selbst beantworten.

                      MartinPM Online
                      MartinPM Online
                      MartinP
                      schrieb zuletzt editiert von MartinP
                      #28

                      @Dr.-Bakterius sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                      @MartinP sagte in Netzwerk-Segmentierung - macht ihr das?:

                      Wenn man nur einen Switch nutzt

                      Wer sagt, dass man nur einen Switch nutzen soll?

                      Darauf habe ich geantwortet:

                      und die 16er und 24er Hauptswitche auf einem extra Aggregation Switch zusammengeführt habe

                      Vielleicht habe ich es falsch verstanden....

                      Zusammengeführt muss nicht heißen "ersetzt"

                      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
                      Linux pve 6.17.9-1-pve
                      6 GByte RAM für den Container
                      Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
                      Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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