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Proxmox Cluster oder HA

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Proxmox
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  • arteckA Offline
    arteckA Offline
    arteck
    Developer Most Active
    schrieb am zuletzt editiert von arteck
    #9

    es gibt verschiedene Lösung .. und jede ist für sich gut

    @BananaJoe sagte in Proxmox Cluster oder HA:

    Ich hatte die VMs damals auch nacheinander neu aufgesetzt (und vorher migriert).

    braucht man nicht neu aufsetzten die kannst du auch auf ein anderes Storage kopieren...

    HA .. ist ein Thema für sich .hatten wir hier auch schon paar mal..

    ich sag nur glusterfs, ceph oder NAS freigabe.. alles geht .. man muss halt nur wissen was man will.. und das ist in einem Anfangsstadium wo du gerade bist @negalein nicht so einfach.. ergo .. lesen lesen lesen..

    ich hab bei mir ein ceph cluster mit 5 nodes und 7 osd's

    dann kommt noch wie und wo läuft das redis oder doch noch jsonl als Datenquelle ??
    multihost oder nicht und und und..

    zigbee hab ich, zwave auch, nuc's genauso und HA auch

    BananaJoeB 1 Antwort Letzte Antwort
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    • NegaleinN Negalein

      @arteck
      @bananajoe

      Danke, YT hab ich schon abgegrast und auf das Problem mit ZFS gestossen.
      Ich hab alle 3 auf LVM-thin. Alle 3 komplett neu aufsetzen möcht ich eigentlich ungern machen.

      Gäb es noch eine andere Lösung?
      Oder wäre das einfachste, auf 2 & 3 die selben Backupdaten einzurichten, um bei Ausfall von 1 die VMs und CTs auf 2 & 3 wiederherstellen zu können?

      L Offline
      L Offline
      Labersack
      schrieb am zuletzt editiert von Labersack
      #10

      @Negalein sagte in Proxmox Cluster oder HA:

      @arteck
      @bananajoe

      Danke, YT hab ich schon abgegrast und auf das Problem mit ZFS gestossen.
      Ich hab alle 3 auf LVM-thin. Alle 3 komplett neu aufsetzen möcht ich eigentlich ungern machen.

      Gäb es noch eine andere Lösung?
      Oder wäre das einfachste, auf 2 & 3 die selben Backupdaten einzurichten, um bei Ausfall von 1 die VMs und CTs auf 2 & 3 wiederherstellen zu können?

      Für deinen Fall kannst du durchaus ein Cluster einrichten, mit dem du dann einzelne VM/LXC per GUI verschieben (=migrieren) kannst. ZFS oder Ceph ist für Cluster an sich nicht notwending, sondern nur das automatische Synchronhalten.
      Also suche dir einen Node aus, richte dort über die GUI ein Cluster ein. Gehe dann zu den beiden anderen Nodes, und trete diesem Cluster bei. Danach kannst du alle VM/LXC hin- und herschieben wie du möchtest, auch unter ext4 (was du bei Default-Installation als Filesystem bekommen hast).
      Wenn dann ein Node "leer" ist, mache alle Updates und schiebe danach die VM/LXC wieder zurück. Klappt manuell einwandfrei, nur eben ohne HA-Automatik.

      1 Antwort Letzte Antwort
      1
      • arteckA Offline
        arteckA Offline
        arteck
        Developer Most Active
        schrieb am zuletzt editiert von arteck
        #11

        lesen https://forum.iobroker.net/topic/71617/iobroker-auf-einem-ha-cluster-auf-nucs/11?_=1771392177047

        hier ist noch der redis sentinel thread
        https://forum.iobroker.net/topic/26327/redis-in-iobroker-überblick?page=1

        zigbee hab ich, zwave auch, nuc's genauso und HA auch

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • T Nicht stören
          T Nicht stören
          ticaki
          schrieb am zuletzt editiert von ticaki
          #12

          Ich hab die günstige HA Version mit Zeuge am laufen und bin damit vollkommen zufrieden - die Hauptnode hängt sich wegen weiß der Geier was einmal im Monat auf und das kann gut 2 Tage dauern bis ich es merke (Entwicklungsumgebung wird nicht gespiegelt)

          Ceph macht für "normales" Smarthome keinen Sinn - hm "macht keinen Sinn" ist jedoch in Anbetracht der vielen Spielerein hier in meinem Smarthome ein sehr sehr schwaches Gegenargument.

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          L 1 Antwort Letzte Antwort
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          • T ticaki

            Ich hab die günstige HA Version mit Zeuge am laufen und bin damit vollkommen zufrieden - die Hauptnode hängt sich wegen weiß der Geier was einmal im Monat auf und das kann gut 2 Tage dauern bis ich es merke (Entwicklungsumgebung wird nicht gespiegelt)

            Ceph macht für "normales" Smarthome keinen Sinn - hm "macht keinen Sinn" ist jedoch in Anbetracht der vielen Spielerein hier in meinem Smarthome ein sehr sehr schwaches Gegenargument.

            L Offline
            L Offline
            Labersack
            schrieb am zuletzt editiert von Labersack
            #13

            @ticaki sagte in Proxmox Cluster oder HA:

            hm "macht keinen Sinn" ist jedoch in Anbetracht der vielen Spielerein hier in meinem Smarthome ein sehr sehr schwaches Gegenargument.

            ...ich habe KEINERLEI Ahnung, wie du das meinst...
            </IronieOff>

            T 1 Antwort Letzte Antwort
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            • L Labersack

              @ticaki sagte in Proxmox Cluster oder HA:

              hm "macht keinen Sinn" ist jedoch in Anbetracht der vielen Spielerein hier in meinem Smarthome ein sehr sehr schwaches Gegenargument.

              ...ich habe KEINERLEI Ahnung, wie du das meinst...
              </IronieOff>

              T Nicht stören
              T Nicht stören
              ticaki
              schrieb am zuletzt editiert von ticaki
              #14

              @Labersack sagte in Proxmox Cluster oder HA:

              @ticaki sagte in Proxmox Cluster oder HA:

              hm "macht keinen Sinn" ist jedoch in Anbetracht der vielen Spielerein hier in meinem Smarthome ein sehr sehr schwaches Gegenargument.

              ...ich habe KEINERLEI Ahnung, wie du das meinst...

              Da hab ich wohl Mist geschrieben. :) Ist ein Hobby und ich hab z.B. ne 10GB Glasfaserverbindung (Keller (Server) -> Büro Switch) im Haus die max mit 2,5 ausgelastet wird in 0,01% der Zeit. Macht auch keinen Sinn.
              EDIT: Vorallem weil für POE noch ein cat 7 Kabel daneben liegt.

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              • BananaJoeB BananaJoe

                @Negalein Cluster und HA sind 2 verschiedenen Dinge!

                Einen Cluster kannst du Problemlos zwischen den 3 Proxmox-Hosts bauen.
                Und dann könntest du eine Replikation zwischen den dreien einrichten, dann liegt eine regelmäßig aktualisierte Kopie auf den jeweils anderen beiden Hosts. Dazu musst du aber dein Dateisystem auf ZFS haben. Wenn deine Hosts nur eine Festplatte haben, musst du das zwingend schon beim Installieren ausgewählt haben! Ansonsten einmal neu installieren.

                Das ermöglicht dir, beim Einspielen von Updates die VMs und Container schnell zwischen den Hosts zu verschieben (weil dann nur das Delta kopiert werden muss). Bei VM geht das sogar ohne Unterbrechung, sprich die werden nicht heruntergefahren sondern springen live vom einem Host zum anderen - da wird auch der RAM-Inhalt übertragen, synchronisiert und dann Prozessortakt genau zwischen den Hosts umgeschaltet. Da geht meist nur ein Ping verloren, wenn überhaupt. Und das auch nur weil die die MAC-Adresstabelle der Switche ändern muss, die MAC der VM ist ja dann über einen anderen Netzwerkport als vorher erreichbar.

                Container werden heruntergefahren und auf dem anderen Hosts dann wieder gestartet.

                Nun zu HA: HA soll ja erkennen wenn ein Host ausfällt und startet diesen dann auf einem anderen wieder neu. Aber du machst ja nur Replikation, sprich da werden nur alle 5, 15, 30 Minuten oder was auch immer du einstellst die Daten abgeglichen.
                Hast du einen Ausfall, hast du dann auch den Datenverlust dieses zeitlichen Deltas. Ob das schlimm ist musst du entscheiden. Proxmox macht das und dreht die Replikationsrichtung auch sofort gnadenlos um.
                Für HA brauchst du 3 Proxmoxhosts oder 2 Hosts und ein Zeugensystem. Bedenke das immer(!) mindestens 2 von den 3 laufen müssen. Läuft nur noch eines, so wird dieses alle VMs und Container die HA haben sofort stoppen da es alleine keine Mehrheitsentscheidungen treffen kann! Loop im Netzwerk? Alles geht aus. 2 Systeme gerade heruntergefahren, am patchen oder sonst was? Alles geht aus. Switch startet neu? Oder der Router an dem das System direkt hängt? Alles geht aus.

                HA ist cooler mit einem zentralen Datenspeicher. Oder mit einem CEPH-Cluster, dabei replizieren dann mindestens 3 Proxmox-Hosts in Echtzeit die VM und Containerdaten untereinander. Für diesen Datenverkehr sollten die Proxmox-Hosts aber zwingend separate Netzwerkkarten vorhanden sein die dann nur dafür sind. Und es müssen separate Datenträger/Festplatten im Proxmoxhost sein, mit der Festplatte auf der auch der Host selbst installiert wurde bekommst duz das nicht hin.

                Auch ohne HA kannst du im Notfall (Host ist ganz ausgefallen), die VMs auf den anderen Hosts wieder starten. Da muss nur die Konfigurationsdatei der VM in einen anderen Ordner geschoben werden (die liegt immer in einem Ordner mit dem Namen des Hosts auf dem diese gerade läuft), dann taucht die in der GUI auf und kann gestartet werden. Aber dann halt von Hand und nicht automatisch.

                S Abwesend
                S Abwesend
                Shadowhunter23
                schrieb am zuletzt editiert von Shadowhunter23
                #15

                @BananaJoe sagte in Proxmox Cluster oder HA:

                Dazu musst du aber dein Dateisystem auf ZFS haben.

                Dazu kann ich aus meiner Erfahrung sagen dass die Festplatten die mit ZFS laufen das auch abkönnen müssen. Ich hatte in meiner HA Umgebung zuerst sehr billige SSDs verbaut die dann sehr schnell abgebaut haben.

                Proxmox 9 HA-Cluster mit 3x HP prodesk 400 G6 i5
                Bei einem downvote bitte melden, es könnte sein, dass dieser ungewollt ist!

                BananaJoeB 1 Antwort Letzte Antwort
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                • S Shadowhunter23

                  @BananaJoe sagte in Proxmox Cluster oder HA:

                  Dazu musst du aber dein Dateisystem auf ZFS haben.

                  Dazu kann ich aus meiner Erfahrung sagen dass die Festplatten die mit ZFS laufen das auch abkönnen müssen. Ich hatte in meiner HA Umgebung zuerst sehr billige SSDs verbaut die dann sehr schnell abgebaut haben.

                  BananaJoeB Offline
                  BananaJoeB Offline
                  BananaJoe
                  Most Active
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #16

                  @Shadowhunter23 sagte in Proxmox Cluster oder HA:

                  zuerst sehr billige SSDs verbaut die dann sehr schnell abgebaut haben

                  Woran hast du das festgestellt?

                  ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

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                  • arteckA arteck

                    es gibt verschiedene Lösung .. und jede ist für sich gut

                    @BananaJoe sagte in Proxmox Cluster oder HA:

                    Ich hatte die VMs damals auch nacheinander neu aufgesetzt (und vorher migriert).

                    braucht man nicht neu aufsetzten die kannst du auch auf ein anderes Storage kopieren...

                    HA .. ist ein Thema für sich .hatten wir hier auch schon paar mal..

                    ich sag nur glusterfs, ceph oder NAS freigabe.. alles geht .. man muss halt nur wissen was man will.. und das ist in einem Anfangsstadium wo du gerade bist @negalein nicht so einfach.. ergo .. lesen lesen lesen..

                    ich hab bei mir ein ceph cluster mit 5 nodes und 7 osd's

                    dann kommt noch wie und wo läuft das redis oder doch noch jsonl als Datenquelle ??
                    multihost oder nicht und und und..

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                    BananaJoe
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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #17

                    @arteck sagte in Proxmox Cluster oder HA:

                    braucht man nicht neu aufsetzten die kannst du auch auf ein anderes Storage kopieren...

                    hatte ich auch, ich hab im Text am Ende VM und Host durcheinander gebracht, habe es nachträglich korrigiert

                    ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

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                    • BananaJoeB BananaJoe

                      @Shadowhunter23 sagte in Proxmox Cluster oder HA:

                      zuerst sehr billige SSDs verbaut die dann sehr schnell abgebaut haben

                      Woran hast du das festgestellt?

                      S Abwesend
                      S Abwesend
                      Shadowhunter23
                      schrieb am zuletzt editiert von Shadowhunter23
                      #18

                      @BananaJoe sagte in Proxmox Cluster oder HA:

                      Woran hast du das festgestellt?

                      Verzögerung bei der Replikation. Ich bin mir nicht mehr sicher welches Diagramm es angezeigt hat aber man könnte es sehen. Es waren 256GB SSDs von KingSpec.

                      Proxmox 9 HA-Cluster mit 3x HP prodesk 400 G6 i5
                      Bei einem downvote bitte melden, es könnte sein, dass dieser ungewollt ist!

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