Jahresrückblick 2025 – unser neuer Blogbeitrag ist online! ✨

[AlexHaxe]

@homoran said in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

@alexhaxe sagte in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

Oder ps arbeitet völlig korrekt, aber das Diagnose-Skript versucht es mit Kommandozeilen Parametern zu füttern, die diese Version nicht unterstützt, bzw. in anderer Form erwartet, und spuckt deshalb "falsche" Fehler aus.

das System hat doch den selben Fehler bei manueller Eingabe von ps ausgespuckt

korrekt. Gibt man den identischen Befehl (zu dem was das Skript automatisiert absetzt) manuell auf der Konsole ein, dann wäre es extrem verwunderlich, wenn dies eine andere Ausgabe zum Ergebnis hätte.

Ergo: Die ps Version auf dem Zielsystem erwartet ein anderes Format der Kommandozeilen-Parameter (nach eigener Aussage), unabhängig davon ob der Aufruf manuell oder automatisiert erfolgt.
Das Skript nimmt an, dass ps überall identisch funktioniert und rennt deshalb in Fehler, die nicht notwendigerweise Fehler sind. Und so jagt man einem Phantom hinterher, welches möglicherweise gar nicht existiert.

[Thomas Braun]

@alexhaxe

Wenn ich ps anrufe, dann muss sich auch ps melden und nicht init0.
Das tut es auch auf allen Systemen, von denen ich die Ausgabe des Skripts gesehen habe. Und das sind im Laufe der Jahre einige gewesen. Nur die Kiste von exmerci verhält sich da anders. Warum auch immer.
Ist aber bei der zweifelhaften Provinienz des Systems (Rüber gehoben von einem Pi2, Mix aus 64Bit-Kernel und 32Bit-Userland usw.) auch müßig da zu suchen.
Jedenfalls würde ich dem System nicht weiter über den Weg trauen. Wer weiß was da noch alles falsch läuft.

[wendy2702]

@exmerci :

Sehr gut das es wieder funktioniert. Editier doch bitte deinen ersten Beitrag und setzte ein

[Gelöst] 

Vor die Überschrift.

Und die Analyse nicht falsch verstehen. Soll ja nur eine Hilfe sein das System möglichst sauber und stabil zu halten um etwaige andere Probleme zu vermeiden.

[AlexHaxe]

@thomas-braun said in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

@alexhaxe

Wenn ich ps anrufe, dann muss sich auch ps melden und nicht init0.

Das ist an und für sich korrekt, allerdings gibt es Fälle wo Systeme minimalisierte Versionen von Programmen bereitstellen. Genauso gibt es Fälle, in denen ein Programm mehrere Aufgaben übernehmen kann.

init0 könnte ein solches Programm sein. Wenn es über den Namen ps aufgerufen wird, verhält es sich wie ein ps Kommando (aber eben mit leicht anderen Anforderungen an die Kommandozeilen-Parameter). Wird ein anderer Name verwendet, nimmt es eine andere Gestalt an. Dass es im Fehlerfall seinen ursprünglichen oder einen fest einkompilierten Namen ausgibt, tut der Sache keinen Abbruch.
Ich bin vorsichtig überzeugt, dass psauf dem Zielsystem durchaus in der Lage wäre seinen Dienst zu erfüllen, würde man es mit dem korrekten Parameterformat aufrufen. Mangels Testsystem bleibe ich diesen Beweis aber schuldig.

[Thomas Braun]

@alexhaxe

Dieses Verhalten zeigt KEINES der anderen RaspberryOS Bookworm-Systeme, die hier so im Umlauf sind.
Das wäre auch ein komplett unerwartetes und gefährliches Verhalten, denn dann könnte man das Kommando nicht in Skripten verwenden. Die Ausgaben der Kommandos müssen stabil sein, zumindest innerhalb eines Releases, ansonsten ist es ein Breaking Change. Unter anderem deswegen verwendet man ja auch z. B. nach Möglichkeit in Skripten kein 'apt' sondern 'apt-get'. Da ist nämlich die Ausgabe stabiler.

[AlexHaxe]

Die Annahme ps (oder gar das ganze System) sei kaputt ist eine mögliche Schlussfolgerung für die beobachtete Ausgabe. Ich habe eine plausible, alternative Erklärung geliefert. Die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo in einem Graubereich dazwischen, und wird nicht abschließend geklärt werden können.

[Thomas Braun]

@alexhaxe

Dann sollten wir wohl besser hingehen und das gleiche machen wie die Kollegen bei Home Assisstant:
Nur noch Installationen im hauseigenen Container oder gleich des hauseigenen Betriebssystems unterstützen.

Da weiß man halt was man da mal reingebacken hat.

[Homoran]

@alexhaxe sagte in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

Die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo in einem Graubereich dazwischen, und wird nicht abschließend geklärt werden können.

und deswegen ist es besonders wichtig mit einem sauberen und aktuellen System hier aufzuschlagen!
Ansonsten potenzieren sich die Unwägbarkeiten!

[AlexHaxe]

@homoran said in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

@alexhaxe sagte in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

Die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo in einem Graubereich dazwischen, und wird nicht abschließend geklärt werden können.

und deswegen ist es besonders wichtig mit einem sauberen und aktuellen System hier aufzuschlagen!
Ansonsten potenzieren sich die Unwägbarkeiten!

Der Graubereich ist: Das System ist kaputt oder das Diagnose Skript ist kaputt.

Fakt ist: Das Diagnose Skript war völlig ungeeignet das gegebene Problem auch nur im Ansatz zu klären.
Stattdessen stundenlange Diskussionen über Probleme, die möglicherweise vorhanden sind, die aber ansonsten zu keiner funktionalen Störung führten, denn sonst wäre die Fehlerbeschreibung sicherlich eine andere gewesen.

Sollte @exmerci das Problem mittelfristig angehen? Ja.
War es notwendig dies als Basis für weitere Hilfestellung zu fordern? Nein!

Ich bin mir sicher @exmerci ist froh um die zusätzlichen Stunden die nicht mit dem Neuaufsetzen des Systems verbracht werden mussten, nur um festzustellen, dass das Problem die Neuinstallation überstanden hat.

[Homoran]

@alexhaxe Also ist es dir lieb, ein vollkommen abgesoffenes System zu supporten?

[Thomas Braun]

@alexhaxe

Das Skript kommt immer dann zum Einsatz, wenn man weiter Informationen zum fraglichen System braucht. Also sehr regelmäßig.

Und den Output schaut man sich auch immer in Gänze an, um da Kinken zu sehen. Die müssen nicht unbedingt zum Problem passen, sind aber für den stabilen Betrieb der Kiste anzugehen. Vermeidet nämlich die nächste Frage in absehbarer Zeit.
Ich mach den Support hier schon was länger und ich hab hier weiß Gott schon das ein oder andere System auf dem OP-Tisch gehabt. Und daher weiß ich auch, was das Skript üblicherweise an Ausgaben ausspuckt und was nicht und wo sich wie auch immer gearteter Handlungsbedarf zeigt.

Ich flicke hier kein System halbwegs zusammen. Entweder ganz oder gar nicht.

[AlexHaxe]

@homoran said in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

@alexhaxe Also ist es dir lieb, ein vollkommen abgesoffenes System zu supporten?

Der einzige Indiz, dass mit dem System etwas nicht nach Standard ist, kommt vom Diagnose Skript, welches offensichtlich nicht mit dem System zurechtkommt.
Ob das System deshalb als "abgesoffen" durchgehen muss, würde ich mal als fraglich bezeichnen (die Meldung war ja nicht "meine Adapter sind alle rot" oder ähnliches).
Und "vollkommen abgesoffen" ist noch einmal eine ganz andere Sache (z.B. Maschine bootet nicht mehr).

Die Meldung "iobroker Admin in Browser X kaputt, in Browser Y geht es" ist zunächst einmal ein Client-Problem. Danach ein Netzwerk-Problem, und erst zum Schluss ein Server-Problem.

Jeglichen Support zu verweigern, sofern nicht ein magisches Skript sein OK gibt, ist durchaus eine nachvollziehbare Einstellung, die aber eben jeder für sich selbst treffen muss. Ob man dabei ein gewisses Maß an Flexibilität zur Schau stellt, oder eine harte Kante fährt, bleibt jedem überlassen.
Man kann verstehen, dass über die Zeit eine gewisse Abstumpfung eintritt und die Toleranz sinkt, vermutlich verursacht durch die große Bandbreite an Hobby-Administratoren, mit mal mehr und mal weniger Kenntnissen, und deren teils zusammengewurschtelten Systemen.

[Thomas Braun]

@alexhaxe

Machen andere sogar rigoroser:

https://www.home-assistant.io/blog/2025/05/22/deprecating-core-and-supervised-installation-methods-and-32-bit-systems/

HA zieht da auch die Reißleine, weil man den 'wild zusammengewürfelten Installations-Zoo' nicht mehr supporten kann und will.
Bei pivCCU und Co. gibt es aus Gründen z. B. auch keinen Support für Mixed Architectures:

(32 bit image or 64 bit image; the mixed mode 32 bit image with 64 bit kernel is not supported)

Quelle: https://alexreinert.github.io/piVCCU/docs/setup/raspberrypi.html

Das hat schon seine Gründe, warum das nicht unterstützt werden kann.
Ich kann auch den Move von RaspberryOS nicht verstehen, auf einmal 64Bit-Kernel über alles auszurollen, nachdem die 64Bit-Version ewig nur als Beta und als Experimentel bezeichnet wurde.

Und wenn man nicht klar sagt, das mit der Kiste was nicht stimmt, dann wird da erfahrugsgemäß nie was gemacht. Genau mit der schwachen 'Begründung': Läuft doch!

[Homoran]

@alexhaxe ich glaube du willst es einfach nicht verstehen und beisst dich an einer fiktiven Möglichkeit fest.

mit abgesoffen ist nur ein möglicherweise in allen Bereichen vollkommen veraltetes System zu verstehen!

Andere Firmen verweigern jeden Support, wenn nichtcalles aktuell ist, oder gar Fremdteike verbaut sind, drittsoftware verwendet, nicht werkseigene Betriebsmittel verwendet......

[AlexHaxe]

@homoran said in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

@alexhaxe ich glaube du willst es einfach nicht verstehen und beisst dich an einer fiktiven Möglichkeit fest.

mit abgesoffen ist nur ein möglicherweise in allen Bereichen vollkommen veraltetes System zu verstehen!

Andere Firmen verweigern jeden Support, wenn nichtcalles aktuell ist, oder gar Fremdteike verbaut sind, drittsoftware verwendet, nicht werkseigene Betriebsmittel verwendet......

Man kann die Systemvoraussetzungen noch so eng definieren, es wird immer Abweichler geben. Natürlich kann man dann den Support verweigern mit Hinweis auf ebendiese. Eventuell sollte man dies dann aber auch in die Forums-Regeln aufnehmen: "Kein Support ohne lupenreines iob diag Log".

Ansonsten verstehe ich das Forum eher als "User helfen Usern", mit vereinzelten Entwicklern unter den Usern.
Wenn die offizielle Support-Guideline lautet "iob diag ist König", dann können sich die bezahlten Supportler in den entsprechenden Threads darauf zurückziehen, oder gar Threads schließen, weil die Voraussetzungen für die Bearbeitung der "Tickets" nicht erfüllt sind.
Die normalen Benutzer sind da aber nicht dran gebunden (außer es steht in den Regeln).

Und natürlich ist es ganz schick, wenn man ein standardisiertes Werkzeug hat, um sich einen Überblick über die relevanten Informationen des fraglichen Systems zu verschaffen. Das ändert aber nichts daran, dass man manche Sachen auch ohne beantworten kann.
Und dieses Werkzeug ist mit Sicherheit auch nicht zu 100% fehlerfrei.

Woran ich mich "festbeiße" ist der Umstand, dass nicht einmal mit einem Nebensatz beiläufig eingeräumt wird, dass man sich bei der Problemlösung möglicherweise, eventuell, vielleicht verrannt hat.

Die Unterstellung ich würde am liebsten ein "vollkommen abgesoffenes System supporten" ist eine Schlussfolgerung die meine bisherigen Aussagen nicht hergeben. Ich mag ein sauberes System, wie jeder andere auch, aber ich bin realistisch genug zu wissen, dass nicht jedes System perfekt ist (und trotzdem funktionieren kann).
Und die Verhältnismäßigkeit den kompletten Rechner neu aufzusetzen, wenn das eigentliche Problem auf Clientseite sitzt, unterliegt einer gewissen, nicht abstreitbaren Schieflage. Sprich: ein Fix von 5 Minuten für das eigentliche Problem <=> eine Installations-Odyssee von bestimmt 2 Stunden ohne Fix am Ende. (Ich weiß ein Profi macht das bestimmt in 30 Minuten, aber das ist für einen normalen Nutzer nicht realistisch, denn da kann schon die Auswahl des richtigen ISO-Images 30 Minuten dauern).

[Samson71]

@alexhaxe sagte in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

dann können sich die bezahlten Supportler in den entsprechenden Threads darauf zurückziehen, oder gar Threads schließen,

Ich habe bisher echt in die Tischkante gebissen, weil ich mich über die eine oder andere Aussage echt geärgert habe und eigentlich nichts schreiben wollte, aber Du bist hier ziemlich schief gewickelt, bzw. scheinst Null Ahnung haben wie das hier läuft. Welche

bezahlten Supportler

bitte? Wir sind hier nicht bei HASS. Hier gibt es weder bezahlte Supporter noch Entwickler. Hier helfen User anderen Usern und leisten (nicht bezahlte) Entwickler Support für die von Ihnen (unentgeltlich) betreuten Adapter.

Dass diese Leute irgendwann keinen Bock mehr darauf haben in Ihrer Freizeit die von @Homoran erwähnten "abgesoffenen Installationen" zu betreuen, weil es eben meist auch eine dem Anwender innewohnende grottige Einstellung never touch a running system gibt kann ich jedenfalls nachvollziehen. Dein

Fix von 5 Minuten für das eigentliche Problem

hält dann nämlich ganz genau bis zum nächsten Update und der User steht mit seiner versumpften und meist veralteten Installationsbasis wieder hier und schreit erneut um Hilfe. Dann lieber den Anwender einmal durch das berühmte Tal der Tränen gehen lassen und ihn so (auch für die Zukunft) für regelmäßige Updates und saubere Installationen nachdrücklich sensibilisieren.

Wenn ich mir so ansehe was und wie viele solcher vergurkten Installationen insbesondere @Thomas-Braun hier schon mit Engelsgeduld (in seiner nicht bezahlten!) Freizeit wieder gerade gezogen hat, dann verstehe ich auch, dass da irgendwann die Motivation mal zwischendurch sinkt. Von Dir kann ich das bisher eher nicht sagen. Ich sehe nur die Polemik in seine Richtung bzw. das von ihm entwickelte Skript zur Problem Identifikation.

[Homoran]

@samson71 ich weiß nicht mehr, wieviele von diesen sinnlosen stundenlangen Diskussionen wir schon hatten.
Da wurden auch alle möglichen kruden Aussagen getätigt, um bloss nicht upzudaten.
Einige User waren dann wenigstens do fair zu schreiben, dass es nach der Aktualisierung des Systems wie von Zauberhand doch lief.
Im Forum müssten einige solche Threads zu finden sein.

[Samson71]

@homoran sagte in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

ich weiß nicht mehr, wieviele von diesen sinnlosen stundenlangen Diskussionen wir schon hatten.

Leider zu viele. Ich vermag die selbst ernannten "Administratoren" oder User mit "fachlichem Background" ebenso wenig zu zählen, die genau gegen diese Art der Hilfe und Unterstützung versucht haben immer wieder zu polemisieren. Derer sind nämlich ähnlich zahlreich. Am schlimmsten war es meist dann, wenn versucht wurde (nicht funktionierende) Vergleiche zu HASS und Co herzustellen.

[Thomas Braun]

Von einer guten Autowerkstatt bekomme ich hoffentlich auch den Hinweis, das die Bremsen runter sind, auch wenn ich den Wagen nur zum Reifenwechsel abgebe.

Ich hatte auch schon mal über ein 'Punkte-System' im Skript nachgedacht. Dann könnte man sehen, wie weit das System von der 'Norm' abweicht.

Beruflich habe ich mit Prüfmitteln zu tun. Da kann der Kunde auch nicht sagen: Die Frequenz benötige ich nicht in meinem Szenario, das Prüfzertifikat geht auch damit. Wenn die Techniker feststellen, das Ding erfüllt nicht die Spezifikationen, dann gibt es da ohne Reparatur auch keine Prüfplakette.
Manchmal wird dann z. B. auch ein Gerät 'zur Kalibrierung' eingesendet, ohne Erwähnung von Reparaturbedarf (Funktioniert doch, ich sehe Messwerte im Display!) und wenn die Techniker das Ding am Arbeitsplatz haben ergibt sich eine Kernsanierung, weil die Platine durch alle Tests rasselt.

[AlexHaxe]

@samson71 said in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

Welche

bezahlten Supportler

bitte? Wir sind hier nicht bei HASS. Hier gibt es weder bezahlte Supporter noch Entwickler.

Zwei Benutzer haben in ihren Beiträgen ohne Not und unabhängig voneinander auf andere Firmen hingewiesen, bzw. die Supportstrategien anderer Firmen / Communities als Argument angeführt. Und unterschwellig oder offen verweigerten Support angedeutet. Natürlich ist dies nur die Einzelmeinung dieser zwei Personen.

@samson71 said in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

Hier helfen User anderen Usern und leisten (nicht bezahlte) Entwickler Support für die von Ihnen (unentgeltlich) betreuten Adapter.

Ich meine genau das geschrieben zu haben. Die bezahlten Supportler waren rein hypothetisch, aber ich sehe ein, dass das in der Textform schwierig vermittelbar ist, und leicht falsch interpretiert werden kann.

@samson71 said in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

aber Du bist hier ziemlich schief gewickelt

note to self: mehr Smileys verwenden!

@samson71 said in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

Dein

Fix von 5 Minuten für das eigentliche Problem

hält dann nämlich ganz genau bis zum nächsten Update und der User steht mit seiner versumpften und meist veralteten Installationsbasis wieder hier und schreit erneut um Hilfe.

Das passiert, wenn man versucht meine Aussagen zum konkreten Fall auf alle Fälle zu verallgemeinern.

Nochmal in aller Kürze: selbst das sauberste System hätte den konkreten Fehler dieses Threads nicht behoben.
Da kann man sich noch so mit Händen und Füßen gegen sträuben, diese Tatsache bleibt unangefochten.

@samson71 said in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

dass da irgendwann die Motivation mal zwischendurch sinkt. Von Dir kann ich das bisher eher nicht sagen.

Danke, meine Motivation und Neugier ist ungebrochen.

@samson71 said in ioBroker geht im Chrome nicht mehr:

Am schlimmsten war es meist dann, wenn versucht wurde (nicht funktionierende) Vergleiche zu HASS und Co herzustellen.

Interessant.