Neuer Adapter EMS-ESP für Bosch Heizungen

darkaragon

@pedder007
Hi,
das habe ich mal in irgendeinem Foreneintrag gelesen, finde ich natürlich nicht mehr wieder. Wenn ich mich recht entsinne, ist in diesem Zustand die Frostschutzfunktion ausser Kraft, ausserdem fährt der Kessel da sehr abrupt runter weil die Nachlaufzeiten nicht eingehalten werden (auch für dich mit der Wärmepumpe interessant, da es bei Anlagen mit Plattenwärmetauscher einzuhalten ist. Natürlich nur, wenn sich die Regelung auch identisch verhält).

Bei mir steigt dann auch nach Abschaltung rasch die Kesseltemperatur bis über 90°, was auch lieber zu vermeiden wäre.
In der Beispieldokumentation steht ja folgendes:


Es ist wichtig den zu schaltenden State mit Bedacht zu wählen. Es wäre z.B. möglich den Heizkreis über Sommer /
Winterbetrieb aus bzw. einzuschalten (z.B. km200: heatingCircuits.hc1.suWiSwitchMode)
Seite 12
Dokumentation ioBroker.ems-esp Adapter © tp1de 2023
Das hat den Nachteil, dass bei Adapterstop oder Netzwerkproblemen (km200 nicht erreichbar) der Heizkreis ggfs.
permanent aus oder eingeschaltet bleibt und manuell am Thermostat neu gesetzt werden muss. Nach Murphy’s Law
passiert das in der Regel während des Urlaubs / Abwesenheit ….
Ich bevorzuge deshalb den „temporary Setpoint“ (z.B. heatingCircuits.hc1.temporaryRoomSetpoint).
Bei meinem RC310 sind diese temporären Einstellmöglichkeiten je Heizkreis vorhanden.
Dieser State hat den Vorteil, dass Werteänderung nur temporär bis zum nächsten Schaltzeitpunkt des
Heizprogrammes gelten. Der Wert „0“ schaltet den HK aus, der Wert „-1“ wieder an auf Automatikbetrieb. (Es wäre
aber auch möglich eine feste Temperatur festzulegen: z.B. „21“ Grad.)
Ich nehme den Automatikbetrieb, damit eine automatische Heizkreisabschaltung nach Erreichen der
Außentemperaturschwelle des Heizkreises, trotz der aktiven Wärmebedarfs-Regelung weiterhin funktioniert.

das funktioniert bei mir aber nicht zufriedenstellend, ich habe das Bediengerät aber auch am Kessel und nicht im Wohnzimmer. Teilweise hat es zwar mal geschaltet aber nicht sehr zuverlässig, mit dem jetzigen Datenpunkt funktioniert es wenigstens.

Viele Grüße

Pedder007

@darkaragon aha!
Ok das mit dem Frostschutz ist bei einer Sole-WP nicht so wirklich relevant, da ja alles unterirdisch verlegt ist. An dem Punkt mit dem abrupten herunterfahren könnte aber tatsächlich etwas dran sein. Das geht dann hier auch sehr schnell. Ich glaube da werde ich mir zur Kontrolle dann auch mal die Wärmetauscher-Temperaturen in die VIS ziehen. Guter Hinweis!

Den "...suWiSwitchMode" DP gibt es bei mir allerdings nicht. Wenn ich die WP alleine machen lasse, regelt sie übers gesamte Jahr, je nach festgestelltem Bedarf, dynamisch und stufenlos rauf und runter. Das gilt für den Sole- sowie den Heizkreislauf.

Dafür arbeite ich allerdings im SO-WI-Grenzbereich, also mit Bezug auf die eingestellten Sommer-Grenztemperatur (pro HK), mit dem auto/manu Modus, bzw. setzte dann im manu Modus die Raum-Zieltemperatur für den entsprechenden Heizkreis, per Blocky temporär rauf oder runter. Das passiert immer dann, wenn im Grenzbereich die Zieltemperaturen (gefühlt) nur mit zu viel Verzögerung erreicht werden. Ich glaube ich hatte das hier auch schon irgendwo mal beschrieben.

Fertig ;-) :

tp1de

@Pedder007 @darkaragon

Zum Thema Heatdemand:

Ich wundere mich, dass es bei Euch im Thermostat weder
suWiSwitchMode (km200) / summersetmode (ems-esp) noch den
temporaryRoomSetpoint (km200) / tempautotemp (ems-esp)
gibt. Welchen Thermostat habt Ihr denn? (egal wo der hängt)

Pedder007

Hallo @tp1de,

ich verwende lediglich für den Fußboden HK (bei mir 2, da Keller) das CR20RF. Ansonsten ist die WP rein außentemperaturgeführt.
Ich war bisher zu geizig mir ein zweites für den anderen (Radiator) HK zu kaufen ;-)

Ich nutze im Adapter das EMS-ESP Gateway und habe gerade extra nochmals nachgesehen: Kein 'summersetmode'.
Allerdings habe ich nun die DPs 'tempautotemp' gefunden, die mir bisher nie aufgefallen war. Sie scheinen bei mir für beide HK default auf '-1 °C' gesetzt zu sein.

Damit könnte ich dann die Tage natürlich mal 'herumspielen'.

tp1de

@pedder007
tempautotemp verwende ich seit 3 Jahren. Setze auf 0 für ausschalten.
-1 bedeutet auto mode vom Zeitprogramm.

Pedder007

@tp1de gut zu wissen das hier ein Zustand abgebildet wird, danke! Bei den '-1°C' dachte ich eigentlich, bei dem Namen des DP, dass es so etwas wie eine temporär gesetzte Temperatur, also z. B. '19°C' (zum absenken) wäre.

Das heißt dann also, ich setze einfach tempautotemp auf '0' und damit wird dann der Heizmodus abgeschaltet, richtig?
WW läuft dann aber noch weiter, oder?

tp1de

@pedder007 sagte in Neuer Adapter EMS-ESP für Bosch Heizungen:

Das heißt dann also, ich setze einfach tempautotemp auf '0' und damit wird dann der Heizmodus abgeschaltet, richtig?
WW läuft dann aber noch weiter, oder?

Ja tempautotemp existiert je Heizkreis. Ist der selber Wert wie temporaryRoomSetpoint aus der originalen Bosch/Buderus API.
Das ist das selbe als wenn Du im Raumthermostat die Soll-Temperatur veränderst.
Mögliche Werte sind:
-1: Automatikmodus nach Zeitprogramm (Pumpe an und Sollwert für Brenner / WP nach Regelungsparameter)
0 : Heizkreis: Aus (Pumpe und Sollwert für den Brenner/WP aus)
5-30: Solltemperatur des Heizkreises (Raum) entweder Außentemperaturgesteuert od Raumtemperatur-abhängig

Im Wärmebedarf (je Heizkreis) schalte ich mit -1 an und mit 0 aus.
Das schaltet den jeweiligen Heizkreis bis zum nächsten Schaltzeitpunkt des Zeitprogrammes.

Auf WW hat das keinen Einfluss.

Pedder007

@tp1de perfekt, dann kann ich damit ja sogar meine (aktuell etwas umständliches) umschalten von Auto auf Manu und zusätzlichem einstellen der Zieltemperatur komplett vereinfachen, super :-)

darkaragon

Danke für eure Anregungen, ich werde es mit tempautotemp ausprobieren.

darkaragon

Moin,
die Abschaltung läuft so weit gut mit tempautotemp, bei mir schaltet aber die Kesselpumpe nicht ab. Nachlaufzeit ist 3 min., heute Nacht lief die Heizung 1x für 10min. die Pumpe aber die ganze Nacht.
Durch die Heat Demand Steuerung ist es ja überflüssig dass sie laufen muss.
Hat zufällig jemand eine gute Idee?

edit: ok, kann vielleicht auch an der Frostschutzeinstellung liegen, steht auf 5° und da war es vielleicht drunter heute Nacht, logge die Aussentemp der Heizung nicht. Das werde ich erstmal prüfen

Pedder007

@darkaragon moin, die "Kesselpumpen" (bei mir Sole- + Kompressor) schalten bei mir direkt ab.
Solltest Du evtl. doch die Heizkreis-Umwälzpumpen meinen (meist Grundfos o.ä.), da konnte ich die Nachlaufzeit tatsächlich durch Absenkung der Sommer-/Winter-Grenzwerttemperaturen reduzieren. Eingeleuchtet hat mir das nicht aber es hat funktioniert. Nun nur noch ca. 1 Std., was zur Ausnutzung der Restwärme in dem Rohren auch sicher in Ordnung geht.
Den Tip hatte ich irgendwann mal in diesem Forum bekommen: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/46/Haustechnikforum?showOverview=true

PS.
'tempautotemp' konnte ich leider noch nicht test :man-shrugging:

torti0111

Eventuell hast du so eine Einstellung auch in deiner Heizung:

3-d2 Pumpenschaltart
• OFF • ON
• ON: Energie sparen: Intelligente Heizungspumpenabschaltung bei Heizungsanlagen mit außentemperaturgeführtem Regelgerät. Die Heizungspumpe wird nur bei Bedarf eingeschaltet

darkaragon

@pedder007
Bei meiner Installation gibt es keine Heizkreispumpen. Die Kesselpumpe bedient den einzigen Heizkreis mit Heizkörpern. Üner ein 3-Wegeventil wird auf Warmwasserbereitung umgeschaltet. So spart man sich eine Pumpe, hat aber auch das Problem, dass die Anlage extrem ins takten gerät wenn alle Heizkörperventile geschlossen sind. Das Problem habe ich aber durch die Heat-Demand Regelung jetzt gut im Griff.
Bei Wärmepumpen verhalten sich einige Parameter aber betriebsbedingt anders (Ich arbeite beruflich viel an Wärmepumpen und musste mich in die "einfachere" Technik auch erst einmal einarbeiten ;) )
Ich werde mal weiter rumprobieren, eine Pumpenbetriebsart habe ich bis jetzt noch nicht gefunden. Vielleicht liegt es aber wirklich am Frostschutz, habe jetzt erstmal die Pumpenmodulation und die AT auf einen Trend gelegt dann sehen wir weiter.
Viele Grüße und danke für den konstruktiven Austausch!

vowill

Vermutlich funktionieren die Parameter, die über den ems-Adapter kommen, je nach Heizungsanlage unterschiedlich.
Bei meiner Bosch-Wärmepumpe - Innengerät CS6800i mit Bedienteil UI800, ems-esp V3.7.0 und iobroker-Adapter 4.8.0/4.9.1 - kann ich z. B. den oben erwähnten DP 'ems-esp.0.heatingCircuits.hcx.tempautotemp' zwar setzen; dieser wird vom Bosch-Gerät nach kurzer Zeit (1-2 min) aber wieder zurückgesetzt auf -1°C, wenn nicht gleichzeitig der DP 'ems-esp.0.heatingCircuits.hcx.mode' auf '2' (= auto) steht.
Daher nutze ich zur Betriebssteuerung vor allem diesen DP 'ems-esp.0.heatingCircuits.hcx.mode', sowohl im Heizkörperkreislauf (=hc1) als auch für die FBH (=hc2). Dabei bleiben die read/write-DPs 'ems-esp.0.heatingCircuits.hcx.hpmode' und 'ems-esp.0.heatingCircuits.hcx.hpoperatingmode' immer konstant (ersterer auf Heizen(0), letzterer auf auto(1)). Den genannten DP '...mode' schalte ich wie folgt:

für 'Heizkreis aus' auf '0' = aus
für 'Heizkreis abhängig von Sommer-Winter-Umschaltung' auf '2' = auto
In diesem Fall kann der DP 'ems-esp.0.heatingCircuits.hcx.summertemp' je nach eigener Regelstrategie gesetzt werden. (Dafür verwende ich ein Pop-up in vis.)
Für eine 'Boost'-Funktion setze ich gleichzeitig mit dem Schalten auf auto den Wert des DP 'ems-esp.0.heatingCircuits.hcx.seltemp' auf 30(°C), was die Zieltemp. im Raum vorgibt.

Nicht nutzen tue ich hingegen den Eintrag

für 'Heizkreis manuell' auf 1 = manuell.
Diese Auswahl nutzt die Bosch-App 'HomeCom', zusammen mit dem DP 'ems-esp.0.heatingCircuits.hcx.manualtemp' für die Einstellung der Zieltemp. im Raum. Dann wird auch der Wert von '...tempautotemp' antsprechend angepasst.

Da alle meine FBH-Heizkreise mit (HmIP-)Wandthermostaten und die Heizkörper mit (HmIP-)Ventilen gesteuert werden, weiß ich immer, wieviele 'Verbraucher' eingeschaltet sind (das geben die Wandthermostate zwar nicht aus, aber durch Vergleich der DPs '.actualTemperature' und '.setPointTemperature' ist dies ablesbar). Sind alle Verbraucher aus, schalte ich den zugehörigen Heizkreis ebenfalls aus.

PS: Die Heizung lässt sich über den Adapter nicht einschalten, wenn das Zeitprogramm - gesetzt über die App oder direkt am Bedienteil UI800 - eine Abschaltung vorgibt. Ich habe zumindest über den Adapter noch keinen Eintrag dazu gefunden.

blackeagle998

@tp1de
Hi, meine Wärmepumpe wirft bei der Enteisung manchmal einen Fehler, den ich aktiv am Bedienelement (Buderus RC300) bestätigen muss, danach klickt es innen kurz und die WP läuft normal weiter.
Gibt es über die Datenpunkte eine Möglichkeit diese Bedienfeld-Bestätigung, also den Druck des Menübuttons zu bestätigen?
Bisher habe ich dazu keinen geeigneten DP gefunden, aber bei der Masse kann man das ja schon mal übersehen.

tp1de

@blackeagle998
Benutzt du das ems-esp Gateway? Falls ja musst du ggfs. das Telegramm selber herausfinden und einen eigenen Datenpunkt anlegen.
Hilfe bekommst du dann im EMS-ESP Discord Forum.

Beim km200 (ip-inside) wird das wohl nicht funktionieren.

Mottimuc

Hallo zusammen,

ich hab über die Forumssuche den Thread hier gefunden. Ich habe eine Buderus GB182i sowie ein KM200 interface.

(zudem IO Broker für alle möglichen Anwendungen.... :blush: )

Was ich nicht ganz verstanden habe, kann ich mit dem KM200 direkt alle Funktionen auf dem IOBroker durchführen oder braucht es da noch das Gateway E32 Link Text?

Wenn mehr Funktionalität über das E32 Gateway geboten wäre, würde das dann parallel zum KM200 angeschlossen werden? Oder anstatt des KM200?

Was gibt es hinsichtlich des Adapters und der Nutzung KM200 zu beachten?

Viele Grüße
Michael

tp1de

@mottimuc
Der km200 verwendet das undokumentierte API der Bosch Gruppe. Damit kannst du Anwender Funktionen nutzen aber keine der Installateurebene.
Das EMS-ESP Gateway liest die Telegramme des EMS Busses und kann auch Regelungsparameter verändern.
Das funktioniert ohne km200 Gateway.
Ich verwende beides parallel und habe deshalb den Adapter geschrieben.

Mottimuc

@tp1de sagte in Neuer Adapter EMS-ESP für Bosch Heizungen:

Damit kannst du Anwender Funktionen nutzen

Danke für die sehr gute Antwort.

D.h. wenn ich eine Einmalladung Warmwasser, Urlaubsfunktion usw. nutzen möchte, geht das auch über das KM200.
Sobald ich aber die Heizkurve (keine Ahnung, ob es sowas gibt...) anpassen möchte, wäre das EMS-ESP sinnvoll?

Viele Grüße
Michael

tp1de

@mottimuc die Regelungsmöglichkeiten hängen vom Thermostat bzw. von dem Temperaturfühler ab.
Hast du einen Raumthermostaten ... z.B. RC200 oder RC310?
Die ca. 100 Euro für das Ems-Esp sind gut investiert

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