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Aufputz Thermostate FBH 3 Adern

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  • HomoranH Homoran

    @martinp sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

    Das ist ein klassischer Bimetall Thermostat.

    sehe ich auch so, aber

    @martinp sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

    Die dritte Leitung steuert womöglich den kleinen Widerstand an:

    die dritte Leitung IMHO ist die durch den Bimetallschalter geschaltete Phase

    MartinPM Offline
    MartinPM Offline
    MartinP
    schrieb am zuletzt editiert von MartinP
    #10

    @homoran sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

    die dritte Leitung IMHO ist die durch den Bimetallschalter geschaltete Phase

    Ja, hast Recht, könnte der E-6121 sein

    https://www.eberle.de/fileadmin/Datenblatt/RTR-E_6121_6124_6142.pdf

    Der Widerstand ist nicht für die Nachtabsenkung, sondern soll wohl die Hysterese etwas verringern

    Bimetall-Technik mit thermischer Rückführung und hoher Präzision

    b1047877-441b-49dc-b903-91bf34eddaa8-grafik.png

    An einer Fußbodenheizung die vorhandenen Thermostate auszutauschen und eigene Ideen über Nachtabsenkung zu verwirklichen ist sicherlich eine Sache, für die man Geduld haben muss - riesige Trägheiten, durch den aufgeheizten Estrich als Wärmepuffer. Bis Eingriffe in die Ventilstellung Auswirkungen auf die Raumtemperatur haben, vergehen Ewigkeiten ... Für Energiesparen sorgt eher der Außenfühler, der bei hohen Temperaturen den Heizkessel/die Wärmepumpe abregelt ...

    Noch eine ernstgemeinte Fußnote: Arbeiten an Netzspannung sollte man ohne entsprechende Ausbildung, also als Laie, Fachleuten überlassen. Alles andere ist gefährlich und verboten!

    Hier ein paar Überlegungen, wie man mit Tasmota arbeiten könnte https://tasmota.github.io/docs/Thermostat/#set-the-control-strategy

    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
    Linux pve 6.8.12-16-pve
    6 GByte RAM für den Container
    Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

    I 1 Antwort Letzte Antwort
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    • MartinPM MartinP

      @homoran sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

      die dritte Leitung IMHO ist die durch den Bimetallschalter geschaltete Phase

      Ja, hast Recht, könnte der E-6121 sein

      https://www.eberle.de/fileadmin/Datenblatt/RTR-E_6121_6124_6142.pdf

      Der Widerstand ist nicht für die Nachtabsenkung, sondern soll wohl die Hysterese etwas verringern

      Bimetall-Technik mit thermischer Rückführung und hoher Präzision

      b1047877-441b-49dc-b903-91bf34eddaa8-grafik.png

      An einer Fußbodenheizung die vorhandenen Thermostate auszutauschen und eigene Ideen über Nachtabsenkung zu verwirklichen ist sicherlich eine Sache, für die man Geduld haben muss - riesige Trägheiten, durch den aufgeheizten Estrich als Wärmepuffer. Bis Eingriffe in die Ventilstellung Auswirkungen auf die Raumtemperatur haben, vergehen Ewigkeiten ... Für Energiesparen sorgt eher der Außenfühler, der bei hohen Temperaturen den Heizkessel/die Wärmepumpe abregelt ...

      Noch eine ernstgemeinte Fußnote: Arbeiten an Netzspannung sollte man ohne entsprechende Ausbildung, also als Laie, Fachleuten überlassen. Alles andere ist gefährlich und verboten!

      Hier ein paar Überlegungen, wie man mit Tasmota arbeiten könnte https://tasmota.github.io/docs/Thermostat/#set-the-control-strategy

      I Offline
      I Offline
      Ipsch1
      schrieb am zuletzt editiert von
      #11

      @martinp ich möchte tatsächlich keine großartigen Veränderungen vornehmen, sondern lediglich gelegentlich die Temperatur übers Handy anpassen und im Auge behalten.
      Ich bin gelernter Mechatroniker, also kein absoluter Pflegefall, was Elektronik anbelangt.
      Hauselektrik ist jedoch nach wie vor ein Thema, in das ich mich noch tiefer einarbeiten muss.

      MartinPM N paul53P 3 Antworten Letzte Antwort
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      • I Ipsch1

        @martinp ich möchte tatsächlich keine großartigen Veränderungen vornehmen, sondern lediglich gelegentlich die Temperatur übers Handy anpassen und im Auge behalten.
        Ich bin gelernter Mechatroniker, also kein absoluter Pflegefall, was Elektronik anbelangt.
        Hauselektrik ist jedoch nach wie vor ein Thema, in das ich mich noch tiefer einarbeiten muss.

        MartinPM Offline
        MartinPM Offline
        MartinP
        schrieb am zuletzt editiert von MartinP
        #12

        @ipsch1 Wenn man den vorhandenen Raumthermostaten als "Notregelung" an der Wand behalten will, könnte man alternativ die Leitungen des Thermostaten verfolgen, und am anderen Ende der Leitung einen Shelly 1 Plus pro Kreis oder ähnliches platzieren ... Dazu dann ein Zigbee oder Wifi-Thermometer im Raum, und den Regelkreis über ein Blockly Script o. Ä.

        Wenn man über iobroker regeln will, muss man den vorhandenen Raumthermostaten auf "Min" stellen, den Shelly 1 Plus Relais Kontakt zwischen 1 und 2 verdrahten, und einschalten, wenn aufgeheizt werden soll ..

        Wenn alle Räume Fußbodenheizung haben, gibt es womöglich irgendwo konzentriert die ganzen Stellventile für die Wasserkreise der verschiedenen Räume

        https://www.youtube.com/watch?v=d8c0WIfJd4U

        Bei Reichelt gibt es einen Wandthermostat mit Smartphone App - wahrscheinlich aber China Cloud und nicht in iobroker integrierbar

        https://www.reichelt.de/de/en/wall-thermostat-electric-heating-eb-pt14-pw-p326907.htm

        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • I Ipsch1

          @martinp ich möchte tatsächlich keine großartigen Veränderungen vornehmen, sondern lediglich gelegentlich die Temperatur übers Handy anpassen und im Auge behalten.
          Ich bin gelernter Mechatroniker, also kein absoluter Pflegefall, was Elektronik anbelangt.
          Hauselektrik ist jedoch nach wie vor ein Thema, in das ich mich noch tiefer einarbeiten muss.

          N Offline
          N Offline
          Nordischerjung
          schrieb am zuletzt editiert von Nordischerjung
          #13

          @ipsch1 Hier zB Homematic kann das, ich würde dort einfach eine Unterputzdose einstemmen und schon sieht es schick aus

          https://homematic-ip.com/de/produkt/wandthermostat-mit-schaltausgang-fuer-markenschalter-230-v#technical-data

          Gruß Nordischerjung

          sonnige Grüße von der Ostsee

          MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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          • N Nordischerjung

            @ipsch1 Hier zB Homematic kann das, ich würde dort einfach eine Unterputzdose einstemmen und schon sieht es schick aus

            https://homematic-ip.com/de/produkt/wandthermostat-mit-schaltausgang-fuer-markenschalter-230-v#technical-data

            MartinPM Offline
            MartinPM Offline
            MartinP
            schrieb am zuletzt editiert von
            #14

            @nordischerjung Da würde ich aber noch Anfügen, dass dazu noch eine CCU oder eine andere HM-IP Zentrale benötigt wird ...
            Die Dinger laufen ja auf 866 MHz und brauchen ein Gateway ...

            Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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            N 1 Antwort Letzte Antwort
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            • MartinPM MartinP

              @nordischerjung Da würde ich aber noch Anfügen, dass dazu noch eine CCU oder eine andere HM-IP Zentrale benötigt wird ...
              Die Dinger laufen ja auf 866 MHz und brauchen ein Gateway ...

              N Offline
              N Offline
              Nordischerjung
              schrieb am zuletzt editiert von
              #15

              @martinp sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

              @nordischerjung Da würde ich aber noch Anfügen, dass dazu noch eine CCU oder eine andere HM-IP Zentrale benötigt wird ...
              Die Dinger laufen ja auf 866 MHz und brauchen ein Gateway ...

              Ja, hast du natürlich recht. Bentöigt eine CCU oder dergleichen.

              Ich habe auch Homematic mit Raspberrymatic als CCU auf einen Raspberry Pi. Ich finde die sind sehr zuverlässig.

              Gruß Nordischerjung

              sonnige Grüße von der Ostsee

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • MartinPM MartinP

                @ipsch1 Wenn man den vorhandenen Raumthermostaten als "Notregelung" an der Wand behalten will, könnte man alternativ die Leitungen des Thermostaten verfolgen, und am anderen Ende der Leitung einen Shelly 1 Plus pro Kreis oder ähnliches platzieren ... Dazu dann ein Zigbee oder Wifi-Thermometer im Raum, und den Regelkreis über ein Blockly Script o. Ä.

                Wenn man über iobroker regeln will, muss man den vorhandenen Raumthermostaten auf "Min" stellen, den Shelly 1 Plus Relais Kontakt zwischen 1 und 2 verdrahten, und einschalten, wenn aufgeheizt werden soll ..

                Wenn alle Räume Fußbodenheizung haben, gibt es womöglich irgendwo konzentriert die ganzen Stellventile für die Wasserkreise der verschiedenen Räume

                https://www.youtube.com/watch?v=d8c0WIfJd4U

                Bei Reichelt gibt es einen Wandthermostat mit Smartphone App - wahrscheinlich aber China Cloud und nicht in iobroker integrierbar

                https://www.reichelt.de/de/en/wall-thermostat-electric-heating-eb-pt14-pw-p326907.htm

                HomoranH Offline
                HomoranH Offline
                Homoran
                Global Moderator Administrators
                schrieb am zuletzt editiert von
                #16

                @martinp sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

                könnte man alternativ die Leitungen des Thermostaten verfolgen, und am anderen Ende der Leitung

                deswegen wollte ich das Stellventil sehen,
                @Ipsch1
                aber auf dem Foto sieht man die Verdrahtung nicht.
                Dafür jetzt die Verschaltung des Thermostaten im Foto vom Deckel :+1:

                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                I 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • HomoranH Homoran

                  @martinp sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

                  könnte man alternativ die Leitungen des Thermostaten verfolgen, und am anderen Ende der Leitung

                  deswegen wollte ich das Stellventil sehen,
                  @Ipsch1
                  aber auf dem Foto sieht man die Verdrahtung nicht.
                  Dafür jetzt die Verschaltung des Thermostaten im Foto vom Deckel :+1:

                  I Offline
                  I Offline
                  Ipsch1
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #17

                  @homoran sorry, die Verdrahtung konnte ich nicht fotografieren.

                  Vielen Dank an alle für die Hilfe. Ich schaue mal, ob ich von Salus etwas finde. Würde das Ganze gerne weiterhin als Aufputz umsetzen. Chef hat gesagt, im Moment ist der Garten wichtig. 😂
                  Daher würde ich "größere" Aktionen im Haus aktuell lieber sein lassen. 😅
                  Alles was per Handy gesteuert werden kann, ist ja eh nicht so wichtig. 😐🤣

                  MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • I Ipsch1

                    @homoran sorry, die Verdrahtung konnte ich nicht fotografieren.

                    Vielen Dank an alle für die Hilfe. Ich schaue mal, ob ich von Salus etwas finde. Würde das Ganze gerne weiterhin als Aufputz umsetzen. Chef hat gesagt, im Moment ist der Garten wichtig. 😂
                    Daher würde ich "größere" Aktionen im Haus aktuell lieber sein lassen. 😅
                    Alles was per Handy gesteuert werden kann, ist ja eh nicht so wichtig. 😐🤣

                    MartinPM Offline
                    MartinPM Offline
                    MartinP
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #18

                    @ipsch1 Vorher solltest Du ein paar Sache für dich entscheiden ...

                    • Integration in ioBroker
                    • Thermostat, oder Schalten und Temperatur messen trennen in zwei Geräte?
                    • "China Cloud" Will ich das?

                    Zu Salus habe ich folgendes gefunden https://github.com/ioBroker/AdapterRequests/issues/333
                    Die Thermostaten gibt es wohl mit WLAN und ZIGBEE

                    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
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                    • I Ipsch1

                      @martinp ich möchte tatsächlich keine großartigen Veränderungen vornehmen, sondern lediglich gelegentlich die Temperatur übers Handy anpassen und im Auge behalten.
                      Ich bin gelernter Mechatroniker, also kein absoluter Pflegefall, was Elektronik anbelangt.
                      Hauselektrik ist jedoch nach wie vor ein Thema, in das ich mich noch tiefer einarbeiten muss.

                      paul53P Offline
                      paul53P Offline
                      paul53
                      schrieb am zuletzt editiert von paul53
                      #19

                      @ipsch1 sagte: lediglich gelegentlich die Temperatur übers Handy anpassen und im Auge behalten.

                      Wenn das und Aufputz die Kriterien sind, dann kommt sicherlich auch dieser Thermostat infrage. Er wird über einen Server in CZ bedient und lässt sich wahrscheinlich nicht in ioBroker einbinden.

                      EDIT: Nachteil ist, dass im Sommer kein Ventilzwangslauf stattfindet, da für Elektroheizung konzipiert. Die Version für Ventile gibt es leider nicht mit WiFi.

                      Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                      Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                      MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • paul53P paul53

                        @ipsch1 sagte: lediglich gelegentlich die Temperatur übers Handy anpassen und im Auge behalten.

                        Wenn das und Aufputz die Kriterien sind, dann kommt sicherlich auch dieser Thermostat infrage. Er wird über einen Server in CZ bedient und lässt sich wahrscheinlich nicht in ioBroker einbinden.

                        EDIT: Nachteil ist, dass im Sommer kein Ventilzwangslauf stattfindet, da für Elektroheizung konzipiert. Die Version für Ventile gibt es leider nicht mit WiFi.

                        MartinPM Offline
                        MartinPM Offline
                        MartinP
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #20

                        @paul53 sagte in Aufputz Thermostate FBH 3 Adern:

                        @ipsch1 sagte: lediglich gelegentlich die Temperatur übers Handy anpassen und im Auge behalten.

                        Wenn das und Aufputz die Kriterien sind, dann kommt sicherlich auch dieser Thermostat infrage. Er wird über einen Server in CZ bedient und lässt sich wahrscheinlich nicht in ioBroker einbinden.

                        Ergänzung, hier gibt es das Manual

                        https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/E910/EB_PT14-P_W_ANL-DE.pdf

                        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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