Luftfeuchtesensoren - nur welche?
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@bahnuhr sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Dann bleibt nix übrig.
Ich dachte jetzt an sowas
https://pvvx.github.io/ATC_MiThermometer/
oder sind solche Dinger Müll?
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Hallo zusammen,
ich wollte speziell im Keller ein paar Luftfeuchtesensoren verteilen.
Sollte für eine Kellerbelüftung später sein - Stichwort "Taupunkt" wann Lüfter an oder aus.
Jetzt gibt es ja jede Menge von den Sensoren.
Zigbee hatte ich mir schon angeschaut. Da gibt es ja viele die mit einer anderen Software
https://github.com/pvvx/ATC_MiThermometer
angesprochen werden können.
Nur welche Reichweite ist mit Zigbee zu erwarten?
Bluetooth macht wohl keinen Sinn. Zuviele Wände und Decken bis zum ioBroker Raspberry.
Wlan? Da gibt einen Berg an IP-Adressen.
Oder hat event. jemand eine andere Idee?
Homematik ist mir eigentlich zu teuer.
@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Stichwort "Taupunkt" wann Lüfter an oder aus.
Lüfter, Entfeuchter, was du willst.
Taupunkte ohne Ende:
leider alles
@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Homematik ist mir eigentlich zu teuer.
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@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
im Wlan
Ja, und ?
@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
netzteil
Ja
@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Gehäuse
geht auch ohne
@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Ich hatte gehofft das ich das nicht machen muß.
Was denn dann?
Homematic nicht, Bluetooth nicht, Netzteil nicht, Wlan nicht.
Dann bleibt nix übrig. -
@paul53 sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Doch: Z-Wave, EnOcean, LoRaWAN.
Kenn ich auch nicht.
Und die haben alles was er will ?
Luftfeuchte, Taupunkt und dann auch günstig.
Denn Homematic war ihm zu teuer.Und das nicht mit wlan, bluetooth, homematic und ohne Netzteil.
Glaub ich nicht, dass dies alles erfüllt wird.
Aber wie gesagt, ich kenn diese nicht.Fazit für mich:
wemos D1 mini mit BME 280
gut, günstig, einfach und funktioniert.
Aber halt mit Netzteil.
Wenn ich helfen konnte, dann Daumen hoch (Pfeil nach oben)!
Danke.
gute Forenbeiträge: https://forum.iobroker.net/topic/51555/hinweise-f%C3%BCr-gute-forenbeitr%C3%A4ge
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@paul53 sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Doch: Z-Wave, EnOcean, LoRaWAN.
Kenn ich auch nicht.
Und die haben alles was er will ?
Luftfeuchte, Taupunkt und dann auch günstig.
Denn Homematic war ihm zu teuer.Und das nicht mit wlan, bluetooth, homematic und ohne Netzteil.
Glaub ich nicht, dass dies alles erfüllt wird.
Aber wie gesagt, ich kenn diese nicht.Fazit für mich:
wemos D1 mini mit BME 280
gut, günstig, einfach und funktioniert.
Aber halt mit Netzteil.@bahnuhr sagte: Und das nicht mit wlan, bluetooth, homematic und ohne Netzteil.
Das erfüllen alle genannten Sensoren, die alle auf 868 MHz senden.
@bahnuhr sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
und dann auch günstig.
Das nicht unbedingt. Man kann eben nicht alles haben.
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@paul53 sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Doch: Z-Wave, EnOcean, LoRaWAN.
Kenn ich auch nicht.
Und die haben alles was er will ?
Luftfeuchte, Taupunkt und dann auch günstig.
Denn Homematic war ihm zu teuer.Und das nicht mit wlan, bluetooth, homematic und ohne Netzteil.
Glaub ich nicht, dass dies alles erfüllt wird.
Aber wie gesagt, ich kenn diese nicht.Fazit für mich:
wemos D1 mini mit BME 280
gut, günstig, einfach und funktioniert.
Aber halt mit Netzteil.@bahnuhr sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
und dann auch günstig.
Denn Homematic war ihm zu teuer.billig ist nicht günstig!!
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der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash - -
@bahnuhr sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
und dann auch günstig.
Denn Homematic war ihm zu teuer.billig ist nicht günstig!!
Abstract: Fragen zu offensichtlich ungenauen Luftfeuchtesensoren.
Ich hole diesen Thread mal wieder herauf, mit einer in den Zusammenhang passenden Frage:
Der feuchte Sommer hat auch zu erhöhter Feuchtigkeit in unserem Keller geführt. Da ich noch nicht dazu gekommen bin, mir eine Kellerlüftung zu basteln, habe ich erstmal einen Luftentfeuchter von Lidl aus der Versenkung geholt und aufgestellt - wahrscheinlich baugleich mit dem hier
https://de.trotec.com/shop/luftentfeuchter-ttk-53-e.html
Zusätzlich steht da ein China Kombimessgerät für Temperatur und Feuchtigkeit ...
https://www.ebay.de/itm/315639855326
... und ein aqara Sensor https://www.zigbee2mqtt.io/devices/WSDCGQ11LM.html#aqara-wsdcgq11lm
Was mich sehr schockiert hat, ist die Abweichung der Messwerte, trotzdem die Dinger direkt nebeneinander stehen...
Der Entfeuchter zeigt 80% an, während das China-Kästchen 55% anzeigt, und der aqara Sensor 65% !!!
Wenn das die Regel ist, bei erschwinglichen Feuchtemessgeräten, sehe ich schwarz für eine irgendwie korrekte Bewertung von Außen- und Innenfeuchte, um den Luftaustausch gezielt nur dann durchzuführen, wenn es Sinnvoll ist ...
Gibt es eine Empfehlung für GENAUERE Feuchtesensoren?
Sind diese Fehler üblicherweise zumindest "systematisch" und nicht schwankend, so dass man z. B. eine Korrekturtabelle/-funktion erstellen kann, um die realen Werte aus den fehlerhaften Werten zu errechnen?
Kann man irgendwie Testbedingungen herstellen, um seine Feuchtesensoren kontrollierten Bedingungen auszusetzen?
Bei Thermometern ist ja beispielsweise kochendes Wasser (=100°C) und Wasser mit Eiswürfeln (=0°C) eine Methode zur Herstellung von zwei definierten Testpunkten....EDIT: Das hier gefunden - wäre ja schon einmal etwas https://www.s-elabor.de/k00002.html
Habe nur die Befürchtung, wenn man in einer Chemikalienhandlung Ammoniumnitrat kaufen will, wird man direkt verhaftet ....
Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
Linux pve 6.17.9-1-pve
6 GByte RAM für den Container
Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
Remote-Access über Wireguard der Fritzbox -
Abstract: Fragen zu offensichtlich ungenauen Luftfeuchtesensoren.
Ich hole diesen Thread mal wieder herauf, mit einer in den Zusammenhang passenden Frage:
Der feuchte Sommer hat auch zu erhöhter Feuchtigkeit in unserem Keller geführt. Da ich noch nicht dazu gekommen bin, mir eine Kellerlüftung zu basteln, habe ich erstmal einen Luftentfeuchter von Lidl aus der Versenkung geholt und aufgestellt - wahrscheinlich baugleich mit dem hier
https://de.trotec.com/shop/luftentfeuchter-ttk-53-e.html
Zusätzlich steht da ein China Kombimessgerät für Temperatur und Feuchtigkeit ...
https://www.ebay.de/itm/315639855326
... und ein aqara Sensor https://www.zigbee2mqtt.io/devices/WSDCGQ11LM.html#aqara-wsdcgq11lm
Was mich sehr schockiert hat, ist die Abweichung der Messwerte, trotzdem die Dinger direkt nebeneinander stehen...
Der Entfeuchter zeigt 80% an, während das China-Kästchen 55% anzeigt, und der aqara Sensor 65% !!!
Wenn das die Regel ist, bei erschwinglichen Feuchtemessgeräten, sehe ich schwarz für eine irgendwie korrekte Bewertung von Außen- und Innenfeuchte, um den Luftaustausch gezielt nur dann durchzuführen, wenn es Sinnvoll ist ...
Gibt es eine Empfehlung für GENAUERE Feuchtesensoren?
Sind diese Fehler üblicherweise zumindest "systematisch" und nicht schwankend, so dass man z. B. eine Korrekturtabelle/-funktion erstellen kann, um die realen Werte aus den fehlerhaften Werten zu errechnen?
Kann man irgendwie Testbedingungen herstellen, um seine Feuchtesensoren kontrollierten Bedingungen auszusetzen?
Bei Thermometern ist ja beispielsweise kochendes Wasser (=100°C) und Wasser mit Eiswürfeln (=0°C) eine Methode zur Herstellung von zwei definierten Testpunkten....EDIT: Das hier gefunden - wäre ja schon einmal etwas https://www.s-elabor.de/k00002.html
Habe nur die Befürchtung, wenn man in einer Chemikalienhandlung Ammoniumnitrat kaufen will, wird man direkt verhaftet ....
@martinp sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Kann man irgendwie Testbedingungen herstellen, um seine Feuchtesensoren kontrollierten Bedingungen auszusetzen?
natürlich!
100% rH ist einfach:
Feuchte Kammer, dann abkühlen. (deswegen ja immer Feuchtevergleich mit der abs Feuchte!)0% ist komlexer.
Dazu eine Kammer mir Hygroskopischem Material aufbauen
Hab die Spezifikationen nicht im Kopf. Geht auch mit SalzDie Feuchteanzeige am Entfeuchter wird aber nach wenigen Minuten heruntegehen
Das ist systembedingtkein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -
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@martinp sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Kann man irgendwie Testbedingungen herstellen, um seine Feuchtesensoren kontrollierten Bedingungen auszusetzen?
natürlich!
100% rH ist einfach:
Feuchte Kammer, dann abkühlen. (deswegen ja immer Feuchtevergleich mit der abs Feuchte!)0% ist komlexer.
Dazu eine Kammer mir Hygroskopischem Material aufbauen
Hab die Spezifikationen nicht im Kopf. Geht auch mit SalzDie Feuchteanzeige am Entfeuchter wird aber nach wenigen Minuten heruntegehen
Das ist systembedingt@homoran sagte: natürlich!
Die Messbereiche der Sensoren mit halbwegs gültigen Werten sind wesentlich geringer. In der Nähe von 0 %rH und 100 %rH liefern die Sensoren nur noch Müll. Deshalb eignen sich diese Werte nicht zum Abgleich. Man sollte den Offsetabgleich im Bereich zwischen 40 und 70 %rH vornehmen, idealerweise im Vergleich mit einem geeichten Labor-Hygrometer.
Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs -
@homoran sagte: natürlich!
Die Messbereiche der Sensoren mit halbwegs gültigen Werten sind wesentlich geringer. In der Nähe von 0 %rH und 100 %rH liefern die Sensoren nur noch Müll. Deshalb eignen sich diese Werte nicht zum Abgleich. Man sollte den Offsetabgleich im Bereich zwischen 40 und 70 %rH vornehmen, idealerweise im Vergleich mit einem geeichten Labor-Hygrometer.
@paul53 Danke für die Hinweise.
und ja, diese "Kalibration" galt für die guten alten (Haar???) hygrometer
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@homoran sagte: natürlich!
Die Messbereiche der Sensoren mit halbwegs gültigen Werten sind wesentlich geringer. In der Nähe von 0 %rH und 100 %rH liefern die Sensoren nur noch Müll. Deshalb eignen sich diese Werte nicht zum Abgleich. Man sollte den Offsetabgleich im Bereich zwischen 40 und 70 %rH vornehmen, idealerweise im Vergleich mit einem geeichten Labor-Hygrometer.
@paul53 Das ist schon einmal ein guter Hinweis...
Habe wie oben erwähnt noch das gefunden:
https://www.s-elabor.de/k00002.html
Muss nur schauen, welche der Salze man in der heutigen Lage noch kaufen kann, ohne gleich verhaftet zu werden ... Vielleicht ist das Suchen nach einer Quelle, ein kalibriertes Feuchtemessgerät auszuleihen weniger aufwändig ;-)Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
Linux pve 6.17.9-1-pve
6 GByte RAM für den Container
Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
Remote-Access über Wireguard der Fritzbox -
@paul53 Das ist schon einmal ein guter Hinweis...
Habe wie oben erwähnt noch das gefunden:
https://www.s-elabor.de/k00002.html
Muss nur schauen, welche der Salze man in der heutigen Lage noch kaufen kann, ohne gleich verhaftet zu werden ... Vielleicht ist das Suchen nach einer Quelle, ein kalibriertes Feuchtemessgerät auszuleihen weniger aufwändig ;-)Angesichts meiner Erfahrungen mit AZ Delivery (Zu schwacher Spannungsregler im Wemos D1 Mini Clone) würde ich folgenden Satz mit Vorsicht genießen:
Die Sensoren wurden bereits werksseitig kalibriert. Es stehen verschiedene Betriebsmodi zur Auswahl, von ultra low power bis ultra high resolution. Durch das gratis eBook 📖 von AZ-Delivery können Sie direkt mit Ihrem Projekt loslegen, ohne sich lange mit der Einrichtung des Produkts beschäftigen zu müssen.
https://www.az-delivery.de/en/products/gy-bme280
Ansonsten sind die Sensoren etwa doppelt so teuer (gut 10€), wie die üblichen "deutschen" Preise bei Reichelt oder Berrybase. Bei Ali gibt es die Dinger für unter 1€ ....
Wenn es nicht AzDelivery wäre, würde ich ja fast Vertrauen haben ...
Vielleicht bestelle ich trotzdem man drei Stück von den Dingern, und lasse die "um die Wette" am gleichen Ort messen.
Wenn die Werte dann abweichen .... -
Angesichts meiner Erfahrungen mit AZ Delivery (Zu schwacher Spannungsregler im Wemos D1 Mini Clone) würde ich folgenden Satz mit Vorsicht genießen:
Die Sensoren wurden bereits werksseitig kalibriert. Es stehen verschiedene Betriebsmodi zur Auswahl, von ultra low power bis ultra high resolution. Durch das gratis eBook 📖 von AZ-Delivery können Sie direkt mit Ihrem Projekt loslegen, ohne sich lange mit der Einrichtung des Produkts beschäftigen zu müssen.
https://www.az-delivery.de/en/products/gy-bme280
Ansonsten sind die Sensoren etwa doppelt so teuer (gut 10€), wie die üblichen "deutschen" Preise bei Reichelt oder Berrybase. Bei Ali gibt es die Dinger für unter 1€ ....
Wenn es nicht AzDelivery wäre, würde ich ja fast Vertrauen haben ...
Vielleicht bestelle ich trotzdem man drei Stück von den Dingern, und lasse die "um die Wette" am gleichen Ort messen.
Wenn die Werte dann abweichen ....@martinp sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Vielleicht bestelle ich trotzdem man drei Stück von den Dingern, und lasse die "um die Wette" am gleichen Ort messen.
Ich habe mir die Dinger auch beim Ali bestellt. 10 Stück. Die habe ich dann alle der Reihe nach laufen lassen. Die Werte liefen schon ein wenig auseinander. Ich habe dann die genommen, die in etwas die gleichen Werte.
Ich habe zum Beispiel zwei gefunden die exakt die gleichen Werte hatten. Die habe ich dann für eine Kellerlüftung hier im Einsatz.
Ist halt die Frage, ob es wirklich wichtig ist, ob es nun 23° oder 23,5° draußen sind?
Grüße
ManfredDie Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.
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@martinp sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Vielleicht bestelle ich trotzdem man drei Stück von den Dingern, und lasse die "um die Wette" am gleichen Ort messen.
Ich habe mir die Dinger auch beim Ali bestellt. 10 Stück. Die habe ich dann alle der Reihe nach laufen lassen. Die Werte liefen schon ein wenig auseinander. Ich habe dann die genommen, die in etwas die gleichen Werte.
Ich habe zum Beispiel zwei gefunden die exakt die gleichen Werte hatten. Die habe ich dann für eine Kellerlüftung hier im Einsatz.
Ist halt die Frage, ob es wirklich wichtig ist, ob es nun 23° oder 23,5° draußen sind?
Grüße
Manfred@beowolf Sowohl der Feuchtewert, als auch der Temperaturwert müssen bei der Anwendung "Keller entfeuchten durch lüften" schon einigermaßen genau sein, da man den absoluten Feuchtegehalt der Luft im Keller mit dem der Außenluft vergleichen muss um zu sehen, ob Luftaustausch sinnvoll ist ...
Wenn es im Keller 18°C bei einer rel Luftfeuchtigkeit von 70% hat und draußen 28° bei 50% braucht man sich keine Hoffnung machen, den Keller durch Lüften trockener zu bekommen...
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@martinp sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Vielleicht bestelle ich trotzdem man drei Stück von den Dingern, und lasse die "um die Wette" am gleichen Ort messen.
Ich habe mir die Dinger auch beim Ali bestellt. 10 Stück. Die habe ich dann alle der Reihe nach laufen lassen. Die Werte liefen schon ein wenig auseinander. Ich habe dann die genommen, die in etwas die gleichen Werte.
Ich habe zum Beispiel zwei gefunden die exakt die gleichen Werte hatten. Die habe ich dann für eine Kellerlüftung hier im Einsatz.
Ist halt die Frage, ob es wirklich wichtig ist, ob es nun 23° oder 23,5° draußen sind?
Grüße
Manfred@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Ist halt die Frage, ob es wirklich wichtig ist, ob es nun 23° oder 23,5° draußen sind?
im letzten part ging es um die Feuchte.
Man braucht Tempratur und rH um den Taupunkt bzw. die abs. Feuchte zu berechnen.
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@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Ist halt die Frage, ob es wirklich wichtig ist, ob es nun 23° oder 23,5° draußen sind?
im letzten part ging es um die Feuchte.
Man braucht Tempratur und rH um den Taupunkt bzw. die abs. Feuchte zu berechnen.
Dann stimmt aber entweder was mit der Liste nicht, oder deine Berechnung im Hintergund rechnet falsch.
z.B. Wohnzimmer bei dir 25°C und 60% rF hast du einen Taupunkt von 16,7°C.
Laut Tabelle sollte er aber bei 13,8 °C liegen.
Da ist aber dann doch ein kleiner Unterschied, oder?
Ich verwende diese Tabelle. Die passt bei mir zu 98%.
https://www.superwand.de/wp-content/uploads/2018/03/taupunkttabelle.pdf
oder diese
https://maleco.de/taupunkt-tabelle/
Habe mal gerade deine Werte mit meinen Tabellen verglichen. Dort stimmen sie. Also ist die von MartinP nicht so die richtige.
Die Natur braucht nicht unseren Schutz, sie braucht unsere Abwesenheit.
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Dann stimmt aber entweder was mit der Liste nicht, oder deine Berechnung im Hintergund rechnet falsch.
z.B. Wohnzimmer bei dir 25°C und 60% rF hast du einen Taupunkt von 16,7°C.
Laut Tabelle sollte er aber bei 13,8 °C liegen.
Da ist aber dann doch ein kleiner Unterschied, oder?
Ich verwende diese Tabelle. Die passt bei mir zu 98%.
https://www.superwand.de/wp-content/uploads/2018/03/taupunkttabelle.pdf
oder diese
https://maleco.de/taupunkt-tabelle/
Habe mal gerade deine Werte mit meinen Tabellen verglichen. Dort stimmen sie. Also ist die von MartinP nicht so die richtige.
@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Ich verwende diese Tabelle. Die passt bei mir zu 98%.
und ich verwende das Lüftungsskript aus dem Forum.
@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
deine Berechnung im Hintergund rechnet falsch.
z.B. Wohnzimmer bei dir 25°C und 60% rF hast du einen Taupunkt von 16,7°C.und nach deiner Tabelle sind es 16,69 °C
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@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
Ich verwende diese Tabelle. Die passt bei mir zu 98%.
und ich verwende das Lüftungsskript aus dem Forum.
@beowolf sagte in Luftfeuchtesensoren - nur welche?:
deine Berechnung im Hintergund rechnet falsch.
z.B. Wohnzimmer bei dir 25°C und 60% rF hast du einen Taupunkt von 16,7°C.und nach deiner Tabelle sind es 16,69 °C
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