Scaltsteckdose für höhere Leistung (Warmwasserboiler)

MondieuX

Hallo

Bräuchte eine Empfehlung für eine Steckdose.

Verwende momentan eine Homatic-IP „HMIP-PSM“. Dieser sollte laut Datenblatt „Schaltleistung 16 A/3680 W“ haben.
Schalte schon einige Zeit meinen Heizstab des Warmwasserboilers damit. Dieser hat laut Datenblatt 2500W. Das zeigt der PSM auch an.
Leider läuft der PSM jetzt seit einiger Zeit in einen „Overheat“-Fehler und schaltet sich aus. Dauert meistens ca. 30 Minuten. Bis vor einer ca. einer Woch hat er ohne Probleme auch 2 Stunden geheizt.
Da dies bereits der zweite PSM ist gehe ich von einem Bauartproblem aus.

Vereinfacht: Zur Zeit schalte ich um 12 Uhr Mittags meinen Heizstab ein und wenn 55° erreicht sind schalte ich ab. Temperatur messe ich mit einem Arduino/MQTT.
Ein Script im ioBroker sagt dann dem PSM „AUS“.

Suche jetzt nach einer Alternative.
Wer hat ein ähnliches Szenario bei sich und wie gelöst ???

Ansatz 1:
Eine Steckdose (OHNE WLan bzw. egal) mit Temperaturfühler.
Temperaturfühler sagt Temperatur erreicht und schaltet ab. Die Zeit bzw. Leistung ermittle ich mit einer Stromzange am Arduino.

Zb. https://www.meross.com/en-gc/smart-thermostat/smart-socket-thermostat/145
Oder https://www.pearl.de/a-ZX2630-3102.shtml

Ansatz 2:
Eine Steckdose mit WLan aber OHNE Temperaturfühler.
Temperatur per Arduino/MQTT.
Einbindung dann im ioBroker und Script steuert und sagt „Ein“ und „AUS“

Könnt Ihr mir da was empfehlen ?

Top wäre ein Shelly Plug (16A/4000W) [NICHT S] mit Tasmota.
Gibts die wo Fertig geflasht ?

Danke im vor hinein.

MondieuX

Homoran

@mondieux sagte in Scaltsteckdose für höhere Leistung (Warmwasserboiler):

HMIP-PSM

Ein Schelm wer böses dabei denkt
habe gerade nachsehen wollen: "dieser Artikel ist nicht mehr in unserem Sortiment"

Dafür HM-IP PSM-2
https://de.elv.com/homematic-ip-smart-home-schalt-mess-steckdose-hmip-psm-2-157337?fs=1939455590&c=664

Nur noch bis 13A und 3000W

Über die maximale Dauer der maximal zulässigen Last habe ich nichts gefunden.

Dieter_P

@mondieux

Meine Empfehlung ist in dieser Leistungsklasse Abstand von den typischen SmartGeräten zu nehmen. Für den Dauerhaften Einsatz ist das alles nicht wirklich Vertrauenserweckend und Langlebig. Ebenso der Einsatz eines Schukosteckers suboptimal. Klarer Unterschied, du schaltest (fast) immer bei voller Leistung des Heißstabes Ein/Aus. Zb eine Waschmachine/Troker läuft erstmal im Programm an und belastet so den Schaltkontakt wesentlich weniger.

Klare Empfehlung einen kleinen Abzweigkasten zu verwenden z.B.

dort dann entsprechend ein einpoliges Leistungsschütz zu verbauen zB:

Womit Du dieses dann schaltest ist recht egal. zB ein Shelly 1 Mini oder sowas geht prima.

Möchtest Du Stromverbrauch messen, dann klar die Empfehlung über Stromzange zB:

Samson71

@mondieux
Schalten geht auch ohne Schütz direkt mit einem Sonoff POW320D. Lässt sich mit Tasmota flashen, gibt es aber auch schon fertig. Im Gegensatz zum 316D ist der 320D bis 20A ausgelegt und auch das Innenleben macht einen ganz vertrauenserweckenden Eindruck. Neben der Leistungsmessung hat er auch ein direkt ablesbares Display.

MartinP

@samson71 said in Scaltsteckdose für höhere Leistung (Warmwasserboiler):

@mondieux
Schalten geht auch ohne Schütz direkt mit einem Sonoff POW320D. Lässt sich mit Tasmota flashen, gibt es aber auch schon fertig. Im Gegensatz zum 316D ist der 320D bis 20A ausgelegt und auch das Innenleben macht einen ganz vertrauenserweckenden Eindruck. Neben der Leistungsmessung hat er auch ein direkt ablesbares Display.

Der Preis der Kisten (16 €) ist ja wirklich interessant, wenn man schaut, was Tasmota Zwischensteckdosen kosten (NOUS A1T im Viererpack 12,50€ pro Stück).

Das, was mich am Bild irritiert sind diese kleinen "Ohren" die da aus dem Gehäuse unten rechts und links herausragen - kann man die überhaupt ausreichend eng auf der Hutschiene nebeneinander reihen, sodass man keine schmalen Blindstreifen braucht?

Samson71

@martinp
Das ist wohl eher eine Frage der Optik und wohl eher ein Nebenkriegsschauplatz. Mir ist der Usecase wichtig. Irgendwo gab es meine ich auch Bilder von @BananaJoe. Der setzt die mehrfach ein soweit ich mich erinnere.
Da ragt auch nichts heraus, sondern das sind die Aufnahmen der Halterung. Diese wird auf die Hutschiene gesetzt und der Aktor eingeklipst.
Die 16 EUR düfte auch die 16A Version sein. Die 20er kostet normalerweise über 20 Euro.

BananaJoe

@martinp das seitlich sind die Haltenasen von Schienenträger. Es würde also ein kleiner Spalt bleiben. Auf 12TE bekommst du 4 Stück nebeneinander:

Das in der 2 Reihe ganz rechts ist übrigens die Variante ohne Display

MartinP

@samson71 Gefunden - scheint Abdeckstreifen zu brauchen

Vielleicht ist der Spalt bewusst erzwungen, um die Abwärme besser abführbar zu machen ...

Schaltschrank

OFFTOPIC

mit

![Schaltschrank](https://forum.iobroker.net/assets/uploads/files/1712947706859-64a635e9-29bb-4c1d-bc1c-9527c74fde0c-image.png)

Kann man ein Bild aus einem anderen Thread (oder sonstwo aus dem Internet - copyright beachten!) einbinden, ohne dass Platz auf dem Server verbraucht wird ...

BananaJoe

@martinp sagte in Scaltsteckdose für höhere Leistung (Warmwasserboiler):

mit

Kann man ein Bild aus einem anderen Thread (oder sonstwo aus dem Internet - copyright beachten!) einbinden, ohne dass Platz auf dem Server verbraucht wird ...

Ich hab den Link 1:1 extra aus dem anderen Thema hier her kopiert und nehme deshalb an das der Platz nur einmal verbraucht wurde

MartinP

@bananajoe Falsch geguckt, ich hasse diese ellenlangen Ziffern/Zahlenkolonnen - insbesondere an einem Freitag nachmittag ...

Samson71

@martinp
Dann lies es halt Samstag

CäptnBlaubär

Moin,

bin zwar nicht vom Fach, aber aus leitvoller Erfahrung mit Homematic-Schaltern,
kann nach i-nett Recherche nur sagen, das nicht nur die absoluten Ampere-Angaben zu der Belastbarkeit eine Rolle spielen,
sondern auch die Einschaltstöme (wenn auch im Millisekundenbereich), die bei induktiven Lasten auftreten.
Dies führt ggf. dazu, das die Relais, je nach Anzahl der Schaltvorgänge 'verkleben'.
Habe es sogar mit einem LED-Ferseher hinbekommen ;-(
Dieses Verhalten tritt u.a. auch bei Schaltungen von Netzteilen/LED's/Halogen/sonstige Maschinen auf.
Seit ich für LED's+Netzteilen einen sogenannten Einschaltstrombegrenzer ESB1 (elv.de-> 10€, bis 200W) und bei den höherlastigen Geräten
z.B. einen Shelly RC Snubber (3,50€) dazwischengeschaltet hatte, habe ich bisher Ruhe.
Es gibt sicherlich auch solche Bauteile von anderen Herstellern.
Für Arbeiten an elektrischen Systemen bitte die Regeln beachten !

MondieuX

Vielen Dank für die Antworten.

@Homoran
Nein, habe noch mehrere HMIP-PSM in Verwendung (Poolpumpe, Kühlschrank)
Aber auch die Neueren HM-IP PSM-2 (***)

Das mit den Sonoff schaut ganz gut aus.

@Samson71 bzw. @bananajoe
Welche Leistungen schaltet ihr mit den SONOFF POW R3 bzw. SONOFF POW320D ?
Habt ihr die schon länger in Verwendung ?
Probleme?

Wo gibts die Fertig mit Tasmota ?

DANKE.

Samson71

@mondieux sagte in Scaltsteckdose für höhere Leistung (Warmwasserboiler):

Welche Leistungen schaltet ihr mit den SONOFF POW R3 bzw. SONOFF POW320D ?

Also ich habe testhalber an einem 320D 2xHM-800 und 1xHMS-1600 gemeinsam hängen gehabt. Das war problemlos. Auch bei bei voller Sonne/Leistung.

Geflasht habe ich meine 3 selber nach dieser Anleitung:
https://bangertech.de/sonoff-pow-elite/
Eigentlich total simpel.

Fertig geflasht bekommt man die aber z.B. auch hin und wieder bei Kleinanzeigen.

Dieter_P

Also ich habe testhalber an einem 320D 2xHM-800 und 1xHMS-1600 gemeinsam hängen gehabt. Das war problemlos. Auch bei bei voller Sonne/Leistung.

Wie oft schaltest Du denn Deine Wechselrichter bei voller Leistung frei vom Netz?

Ein Vergleich mit einem ungeregelten 2,5kW Heizstab bezogen auf die Belastbar-/Haltbarkeit des Schaltkontaktes erscheint schwierig.

Einen geschlossenen Kontakt zu belasten ist relativ unkritisch.

Samson71

@dieter_p sagte in Scaltsteckdose für höhere Leistung (Warmwasserboiler):

Ein Vergleich mit einem ungeregelten 2,5kW Heizstab bezogen auf die Belastbar-/Haltbarkeit des Schaltkontaktes erscheint schwierig.

Damit kann ich auch nicht 1 zu 1 dienen. Habe ich auch nie geschrieben. Aber im Gegensatz zu anderen Aktoren sind die 320D ziemlich massiv ausgestattet und per Definition eben deutlich höher ausgelegt als die ganzen 16A Teile die irgendwann aufgeben. Vom Preis her allemal wert es damit zu versuchen.

Homoran

@dieter_p sagte in Scaltsteckdose für höhere Leistung (Warmwasserboiler):

Einen geschlossenen Kontakt zu belasten ist relativ unkritisch.

also doch über ein Relais, das im Nulldurchgang schaltet.

BananaJoe

@mondieux sagte in Scaltsteckdose für höhere Leistung (Warmwasserboiler):

Welche Leistungen schaltet ihr mit den SONOFF POW R3 bzw. SONOFF POW320D ?
Habt ihr die schon länger in Verwendung ?
Probleme?
Wo gibts die Fertig mit Tasmota ?

Ich habe die meisten im Dauerbetrieb (also nur Messen nicht schalten). Die an den Wechselrichtern mit bis zu 3.000 Watt, 2.000W über mehrere Stunden.
Die anderen hier haben Höchstwerte von 3.500W, kann aber nicht sagen wie lange (Microwelle, Haarföhn, Wasserkocher).

Ich hab die 20A Variante hauptsächlich genommen eben weil die dafür überdimensioniert ist. Wie @Samson71 schon schreibt, sie Kontakte und Leiterbahnen im inneren sehen gut aus:

und
(Quelle: https://bangertech.de/sonoff-pow-elite/)
Auf ebay gibt es die auch fertig geflasht

Dieter_P

@homoran said in Scaltsteckdose für höhere Leistung (Warmwasserboiler):

@dieter_p sagte in Scaltsteckdose für höhere Leistung (Warmwasserboiler):

Einen geschlossenen Kontakt zu belasten ist relativ unkritisch.

also doch über ein Relais, das im Nulldurchgang schaltet.

Das wäre wohl die verträglichste Lösung zB über ein Solid State Relays dass im Nulldurchgang der Spannung also Zero Crossing schaltet. Da es sich um eine nahezu ohmische Last handelt dürfte dort auch der Strom in dem Moment Recht gering sein. Aus eigenen Aufbauten mit Solid State Relays für wesentlich geringere Lasten kann ich das aber nicht wirklich als unaufwendig bezeichnen da ein Solid State Relay in der Leistungsklasse meist auch Kühlkörper etc verlangt und das mit einer Zwischensteckerlösung im Privathaushalt verglichen, doch recht unansehnlich ist. Daher bleib ich bei der subjektiven Empfehlung eine Leistungselektrik zu verwenden die dort bereits seit Jahrzehnten verlässlich funktioniert. Sollte ein 25A Leistungsschütz noch Unwohlsein erzeugen ist für 3€ Aufpreis die 32A Version etc. erhältlich in gleicher Baugröße. Solche Lötzinnwürste hab ich in entsprechender Leistungselektrik auch seltener gesehen. Kann man machen, aber Schönreden mag ich das nicht.

ubecker

@dieter_p ich habe mir für den Heisswasserboiler dieses Relais genommen. Da ich auch mit PV Überschuss schalte. Schaltet dann oft ein und aus. (Wolke -keine Wolke)
https://www.amazon.de/dp/B093GGMJXN?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details
Gesteuert mit Homeantic. Alles sauber in einem Gehäuse verbaut.

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Scaltsteckdose für höhere Leistung (Warmwasserboiler)

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