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"Your iobroker is on the internet" auf allen VIS-Views

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben ioBroker Allgemein
27 Beiträge 12 Kommentatoren 2.5k Aufrufe 11 Watching
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  • CodierknechtC Codierknecht

    @haus-automatisierung
    Klar ... aber die nutzen nicht die "Oberfläche" und lassen sich wohl kaum von einem dort abgefragten Kennwort beeindrucken.
    Du hattest ja bereits geschrieben: Das ist halt alles nicht dazu gedacht, splitterfasernackt im Netz zu stehen.

    Bitte nicht übertreiben

    Hilft aber. So mancher muss erst überzeugt werden :grin:

    haus-automatisierungH Offline
    haus-automatisierungH Offline
    haus-automatisierung
    Developer Most Active
    schrieb am zuletzt editiert von haus-automatisierung
    #14

    @codierknecht sagte in "Your iobroker is on the internet" auf allen VIS-Views:

    Das ist halt alles nicht dazu gedacht, splitterfasernackt im Netz zu stehen.

    Wobei sich das wirklich auf den Admin bezieht. Der Technologie-Stack des Admin wird ja millionenfach für Webanwendungen und APIs genutzt. Also

    • nodejs
    • https://expressjs.com/de/
    • https://www.passportjs.org
    • ...

    Das ist alles keine 0815-Software, sondern ordentlich getestet.

    Trotzdem steht beim professionellen Einsatz ja noch eine Firewall, ggf. ein Loadbalancer usw. davor. Im Admin ist sogar ein einfacher Schutz gegen Bruteforce-Angriffe implementiert.

    🧑‍🎓 Autor des beliebten ioBroker-Master-Kurses
    🎥 Tutorials rund um das Thema DIY-Smart-Home: https://haus-automatisierung.com/
    📚 Meine inoffizielle ioBroker Dokumentation

    MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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    • haus-automatisierungH haus-automatisierung

      @codierknecht sagte in "Your iobroker is on the internet" auf allen VIS-Views:

      Das ist halt alles nicht dazu gedacht, splitterfasernackt im Netz zu stehen.

      Wobei sich das wirklich auf den Admin bezieht. Der Technologie-Stack des Admin wird ja millionenfach für Webanwendungen und APIs genutzt. Also

      • nodejs
      • https://expressjs.com/de/
      • https://www.passportjs.org
      • ...

      Das ist alles keine 0815-Software, sondern ordentlich getestet.

      Trotzdem steht beim professionellen Einsatz ja noch eine Firewall, ggf. ein Loadbalancer usw. davor. Im Admin ist sogar ein einfacher Schutz gegen Bruteforce-Angriffe implementiert.

      MartinPM Online
      MartinPM Online
      MartinP
      schrieb am zuletzt editiert von
      #15

      @haus-automatisierung
      In irgendeiner Anleitung zu nginx als reverse proxy habe ich gelesen, dass auch das Vorlagern einer nginx-Portalseite mit Login ausreichender Schutz wäre, habe da aber schon meine Zweifel.

      Auf der anderen Seite - wenn man nicht auf das wireguard-VPN der Fritzbox setzt, sondern auf seinem Heimserver eine Wireguard-Instanz aufsetzt, muss man in seinem Router auch entsprechend Ports öffen ...

      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
      Linux pve 6.8.12-16-pve
      6 GByte RAM für den Container
      Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
      Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

      haus-automatisierungH 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • MartinPM MartinP

        @haus-automatisierung
        In irgendeiner Anleitung zu nginx als reverse proxy habe ich gelesen, dass auch das Vorlagern einer nginx-Portalseite mit Login ausreichender Schutz wäre, habe da aber schon meine Zweifel.

        Auf der anderen Seite - wenn man nicht auf das wireguard-VPN der Fritzbox setzt, sondern auf seinem Heimserver eine Wireguard-Instanz aufsetzt, muss man in seinem Router auch entsprechend Ports öffen ...

        haus-automatisierungH Offline
        haus-automatisierungH Offline
        haus-automatisierung
        Developer Most Active
        schrieb am zuletzt editiert von haus-automatisierung
        #16

        @martinp Eben. Das komplette Internet funktioniert ja nur dank "offener Ports". Nur weil ein Port offen ist, heißt das nicht direkt, dass jeder dann auch machen kann was er möchte. Wir greifen ja auch gerade über Port 443 hier auf das Forum zu, ...

        Am Ende ist die Sicherheit genau so hoch, wie der Dienst hinter dem Port. Die genutzten Frameworks des Admin-Adapters sind zwar genau dafür gedacht, aber wer weiß ob es nicht doch irgendwo eine Sicherheitslücke gibt, wenn man bestimmte Ressourcen abfragt.

        Zumal es in den meisten Fällen gar keinen Grund gibt, den Admin öffentlich zugänglich zu machen. Mit Adaptern wie der Rest-API usw. sieht das schon anders aus. Aber auch dann gibt es bessere Wege die Daten von außen ins eigene System zu bekommen (z.B. über MQTT) .

        Und gerade wenn ich sehe, wie selten hier manche Updates machen, kann man nicht pauschal sagen, dass das eine gute Idee und "sicher" ist. z.B. https://www.exploit-db.com/docs/english/41289-exploiting-node.js-deserialization-bug-for-remote-code-execution.pdf

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        CodierknechtC Thomas BraunT 2 Antworten Letzte Antwort
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        • haus-automatisierungH haus-automatisierung

          @martinp Eben. Das komplette Internet funktioniert ja nur dank "offener Ports". Nur weil ein Port offen ist, heißt das nicht direkt, dass jeder dann auch machen kann was er möchte. Wir greifen ja auch gerade über Port 443 hier auf das Forum zu, ...

          Am Ende ist die Sicherheit genau so hoch, wie der Dienst hinter dem Port. Die genutzten Frameworks des Admin-Adapters sind zwar genau dafür gedacht, aber wer weiß ob es nicht doch irgendwo eine Sicherheitslücke gibt, wenn man bestimmte Ressourcen abfragt.

          Zumal es in den meisten Fällen gar keinen Grund gibt, den Admin öffentlich zugänglich zu machen. Mit Adaptern wie der Rest-API usw. sieht das schon anders aus. Aber auch dann gibt es bessere Wege die Daten von außen ins eigene System zu bekommen (z.B. über MQTT) .

          Und gerade wenn ich sehe, wie selten hier manche Updates machen, kann man nicht pauschal sagen, dass das eine gute Idee und "sicher" ist. z.B. https://www.exploit-db.com/docs/english/41289-exploiting-node.js-deserialization-bug-for-remote-code-execution.pdf

          CodierknechtC Offline
          CodierknechtC Offline
          Codierknecht
          Developer Most Active
          schrieb am zuletzt editiert von
          #17

          @haus-automatisierung
          Man weiß auch nie, welche Schwachstellen in freier Wildbahn bereits ausgenutzt werden, ohne dass sie bekannt sind.
          Wäre ich Hacker, würde ich mein Wissen über die von mir genutzten Einfallstore ja auch nicht jedem auf die Nase binden.

          Der sicherste Server ist der ohne Netzwerkkarte :grin:

          "Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand." (Martin Fowler, "Refactoring")

          Proxmox 9.1.1 LXC|8 GB|Core i7-6700
          HmIP|ZigBee|Tasmota|Unifi
          Zabbix Certified Specialist
          Konnte ich Dir helfen? Dann benutze bitte das Voting unten rechts im Beitrag

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • haus-automatisierungH haus-automatisierung

            @martinp Eben. Das komplette Internet funktioniert ja nur dank "offener Ports". Nur weil ein Port offen ist, heißt das nicht direkt, dass jeder dann auch machen kann was er möchte. Wir greifen ja auch gerade über Port 443 hier auf das Forum zu, ...

            Am Ende ist die Sicherheit genau so hoch, wie der Dienst hinter dem Port. Die genutzten Frameworks des Admin-Adapters sind zwar genau dafür gedacht, aber wer weiß ob es nicht doch irgendwo eine Sicherheitslücke gibt, wenn man bestimmte Ressourcen abfragt.

            Zumal es in den meisten Fällen gar keinen Grund gibt, den Admin öffentlich zugänglich zu machen. Mit Adaptern wie der Rest-API usw. sieht das schon anders aus. Aber auch dann gibt es bessere Wege die Daten von außen ins eigene System zu bekommen (z.B. über MQTT) .

            Und gerade wenn ich sehe, wie selten hier manche Updates machen, kann man nicht pauschal sagen, dass das eine gute Idee und "sicher" ist. z.B. https://www.exploit-db.com/docs/english/41289-exploiting-node.js-deserialization-bug-for-remote-code-execution.pdf

            Thomas BraunT Online
            Thomas BraunT Online
            Thomas Braun
            Most Active
            schrieb am zuletzt editiert von Thomas Braun
            #18

            @haus-automatisierung sagte in "Your iobroker is on the internet" auf allen VIS-Views:

            Und gerade wenn ich sehe, wie selten hier manche Updates machen

            Das ist halt auch das A und O für einen sicheren, stabilen Betrieb. Predige ich ja auch immer.
            Aber dann kommen immer diese 'Näwah tatsch a runnink süstem'-Hobbyadmins, die das für besonders schlau halten.

            Und auch so wenig Code wie möglich laufen haben. Was nicht läuft und gar nicht erst installiert ist kann auch nicht angegriffen werden. Gilt dann insbesondere für GUIs. Und auch user, die gar kein LogIn erhalten können nicht gekapert werden. Viele Grüße an die ganzen Oberschlauen, die als root über die Kiste rutschen, weil das ja so schön bequem ist.

            Linux-Werkzeugkasten:
            https://forum.iobroker.net/topic/42952/der-kleine-iobroker-linux-werkzeugkasten
            NodeJS Fixer Skript:
            https://forum.iobroker.net/topic/68035/iob-node-fix-skript
            iob_diag: curl -sLf -o diag.sh https://iobroker.net/diag.sh && bash diag.sh

            N 1 Antwort Letzte Antwort
            2
            • Thomas BraunT Thomas Braun

              @haus-automatisierung sagte in "Your iobroker is on the internet" auf allen VIS-Views:

              Und gerade wenn ich sehe, wie selten hier manche Updates machen

              Das ist halt auch das A und O für einen sicheren, stabilen Betrieb. Predige ich ja auch immer.
              Aber dann kommen immer diese 'Näwah tatsch a runnink süstem'-Hobbyadmins, die das für besonders schlau halten.

              Und auch so wenig Code wie möglich laufen haben. Was nicht läuft und gar nicht erst installiert ist kann auch nicht angegriffen werden. Gilt dann insbesondere für GUIs. Und auch user, die gar kein LogIn erhalten können nicht gekapert werden. Viele Grüße an die ganzen Oberschlauen, die als root über die Kiste rutschen, weil das ja so schön bequem ist.

              N Offline
              N Offline
              NoPlayBack 0
              schrieb am zuletzt editiert von NoPlayBack 0
              #19

              Vielen Dank für die Infos...
              wird im iobroker eigentlich irgendwo protokolliert wenn sich jemand einloggt? Da könnte ich ja nachschauen, ob mit dem Nutzeraccount und PW der Zugang durchgeführt wurde oder auf anderen Wegen. In vielen Systemen wird sowas ja standardmäßig protokolliert.

              In den alten Logs kann ich zu dem fraglichen Zeitpunkt einen Connect von der Quelle web.0 entdecken, da wird eine IP gelistet. Wenn ich diese IP im Internet suche dann erkenne ich "Avast Slovakia"... interessant...

              Marc BergM Meister MopperM 2 Antworten Letzte Antwort
              0
              • N NoPlayBack 0

                Vielen Dank für die Infos...
                wird im iobroker eigentlich irgendwo protokolliert wenn sich jemand einloggt? Da könnte ich ja nachschauen, ob mit dem Nutzeraccount und PW der Zugang durchgeführt wurde oder auf anderen Wegen. In vielen Systemen wird sowas ja standardmäßig protokolliert.

                In den alten Logs kann ich zu dem fraglichen Zeitpunkt einen Connect von der Quelle web.0 entdecken, da wird eine IP gelistet. Wenn ich diese IP im Internet suche dann erkenne ich "Avast Slovakia"... interessant...

                Marc BergM Offline
                Marc BergM Offline
                Marc Berg
                Most Active
                schrieb am zuletzt editiert von
                #20

                @noplayback-0 sagte in "Your iobroker is on the internet" auf allen VIS-Views:

                Wenn ich diese IP im Internet suche dann erkenne ich "Avast Slovakia"... interessant...

                Das heißt nur, dass der Zugreifer ein VPN von Avast genutzt hat, um seine Herkunft zu verschleiern.

                NUC10I3+Ubuntu+Docker+ioBroker+influxDB2+Node Red+RabbitMQ+Grafana

                Pi-hole, Traefik, Checkmk, Conbee II+Zigbee2MQTT, ESPSomfy-RTS, LoRaWAN, Arduino, KiCad

                Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • N NoPlayBack 0

                  Vielen Dank für die Infos...
                  wird im iobroker eigentlich irgendwo protokolliert wenn sich jemand einloggt? Da könnte ich ja nachschauen, ob mit dem Nutzeraccount und PW der Zugang durchgeführt wurde oder auf anderen Wegen. In vielen Systemen wird sowas ja standardmäßig protokolliert.

                  In den alten Logs kann ich zu dem fraglichen Zeitpunkt einen Connect von der Quelle web.0 entdecken, da wird eine IP gelistet. Wenn ich diese IP im Internet suche dann erkenne ich "Avast Slovakia"... interessant...

                  Meister MopperM Abwesend
                  Meister MopperM Abwesend
                  Meister Mopper
                  schrieb am zuletzt editiert von Meister Mopper
                  #21

                  @noplayback-0

                  Nur mal so zum besseren Verständnis das Zugriffsverhalten auf einen host mit offenen Ports 22/80/443 in den letzten Stunden (da tut sich einiges von bots, script-kiddies, Technical Attackers u. a.):

                  cd9fea17-f178-4a78-ac88-d8faac1fe83a-grafik.png

                  Proxmox und HA

                  HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • Meister MopperM Abwesend
                    Meister MopperM Abwesend
                    Meister Mopper
                    schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                    #22

                    @noplayback-0

                    Und hier https://open.hpi.de/courses?q=Internet+Security+for+Beginners&button=&channel=&lang=&topic=&level= ein Kurs des HPI für den Beginn eines besseren Sicherheitsverständisses.

                    Sein Englisch ist grottenschlecht, das Wesentliche kommt aber sehr gut rüber.

                    Proxmox und HA

                    N 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • Meister MopperM Meister Mopper

                      @noplayback-0

                      Nur mal so zum besseren Verständnis das Zugriffsverhalten auf einen host mit offenen Ports 22/80/443 in den letzten Stunden (da tut sich einiges von bots, script-kiddies, Technical Attackers u. a.):

                      cd9fea17-f178-4a78-ac88-d8faac1fe83a-grafik.png

                      HomoranH Nicht stören
                      HomoranH Nicht stören
                      Homoran
                      Global Moderator Administrators
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #23

                      @meister-mopper sagte in "Your iobroker is on the internet" auf allen VIS-Views:

                      da tut sich einiges v

                      nur 22 in 6 1/2 Stunden?

                      Da hätte ich mit deutlich mehr gerechnet.

                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                      Meister MopperM 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • HomoranH Homoran

                        @meister-mopper sagte in "Your iobroker is on the internet" auf allen VIS-Views:

                        da tut sich einiges v

                        nur 22 in 6 1/2 Stunden?

                        Da hätte ich mit deutlich mehr gerechnet.

                        Meister MopperM Abwesend
                        Meister MopperM Abwesend
                        Meister Mopper
                        schrieb am zuletzt editiert von Meister Mopper
                        #24

                        @homoran sagte in "Your iobroker is on the internet" auf allen VIS-Views:

                        Da hätte ich mit deutlich mehr gerechnet.

                        Das ist manchmal auch heftiger, aber immerhin macht es deutlich, warum man um firewall und lokale fail2ban Konfigs pp. nicht umhinkommt.

                        edit: Außerdem wohne ich auf'm Dorf :grin:

                        Proxmox und HA

                        da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
                        1
                        • Meister MopperM Meister Mopper

                          @noplayback-0

                          Und hier https://open.hpi.de/courses?q=Internet+Security+for+Beginners&button=&channel=&lang=&topic=&level= ein Kurs des HPI für den Beginn eines besseren Sicherheitsverständisses.

                          Sein Englisch ist grottenschlecht, das Wesentliche kommt aber sehr gut rüber.

                          N Offline
                          N Offline
                          NoPlayBack 0
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #25

                          @meister-mopper
                          Danke für den Link, bin dran ;-)
                          Und danke an alle für die nun doch sinnvollen Einträge und die sachlichen Beiträge, die ein bisselle mehr sachliche Informationen zu dem Thema beisteuern.

                          1 Antwort Letzte Antwort
                          0
                          • Meister MopperM Meister Mopper

                            @homoran sagte in "Your iobroker is on the internet" auf allen VIS-Views:

                            Da hätte ich mit deutlich mehr gerechnet.

                            Das ist manchmal auch heftiger, aber immerhin macht es deutlich, warum man um firewall und lokale fail2ban Konfigs pp. nicht umhinkommt.

                            edit: Außerdem wohne ich auf'm Dorf :grin:

                            da_WoodyD Online
                            da_WoodyD Online
                            da_Woody
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #26

                            @meister-mopper sagte in "Your iobroker is on the internet" auf allen VIS-Views:

                            edit: Außerdem wohne ich auf'm Dorf

                            me 2, schützt aber nüscht vor angriffen...
                            einzig, ich bin fast der einzige mit meiner WLAN wolke. :D

                            gruß vom Woody
                            HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                            Meister MopperM 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • da_WoodyD da_Woody

                              @meister-mopper sagte in "Your iobroker is on the internet" auf allen VIS-Views:

                              edit: Außerdem wohne ich auf'm Dorf

                              me 2, schützt aber nüscht vor angriffen...
                              einzig, ich bin fast der einzige mit meiner WLAN wolke. :D

                              Meister MopperM Abwesend
                              Meister MopperM Abwesend
                              Meister Mopper
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #27

                              @da_woody sagte in "Your iobroker is on the internet" auf allen VIS-Views:

                              me 2, schützt aber nüscht vor angriffen...

                              War ja spaßig gemeint. Auf's Dorf kommen ja nicht so viele :wink:.

                              Proxmox und HA

                              1 Antwort Letzte Antwort
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