Skip to content
  • Home
  • Aktuell
  • Tags
  • 0 Ungelesen 0
  • Kategorien
  • Unreplied
  • Beliebt
  • GitHub
  • Docu
  • Hilfe
Skins
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Standard: (Kein Skin)
  • Kein Skin
Einklappen
ioBroker Logo

Community Forum

donate donate
  1. ioBroker Community Home
  2. Deutsch
  3. Skripten / Logik
  4. Heizung: Gebäudedämpfung simulieren

NEWS

  • Jahresrückblick 2025 – unser neuer Blogbeitrag ist online! ✨
    BluefoxB
    Bluefox
    17
    1
    2.8k

  • Neuer Blogbeitrag: Monatsrückblick - Dezember 2025 🎄
    BluefoxB
    Bluefox
    13
    1
    1.1k

  • Weihnachtsangebot 2025! 🎄
    BluefoxB
    Bluefox
    25
    1
    2.4k

Heizung: Gebäudedämpfung simulieren

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Skripten / Logik
13 Beiträge 3 Kommentatoren 1.3k Aufrufe 2 Watching
  • Älteste zuerst
  • Neuste zuerst
  • Meiste Stimmen
Antworten
  • In einem neuen Thema antworten
Anmelden zum Antworten
Dieses Thema wurde gelöscht. Nur Nutzer mit entsprechenden Rechten können es sehen.
  • A AXMLM

    @homoran

    Ja, leider. Nur de Umstellung auf den Sommer-/Wintermodus wird über 24/48/72 h gemittelt. Je nach Einstellung der Gebäudedämpfung. Wenn sie dann im Modus ist, dann ist es ohne Bedeutung mehr.

    HomoranH Nicht stören
    HomoranH Nicht stören
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    schrieb am zuletzt editiert von
    #4

    @axmlm schade, wäre ja schön es mit Bordmitteln hinzubekommen

    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

    A 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • HomoranH Homoran

      @axmlm schade, wäre ja schön es mit Bordmitteln hinzubekommen

      A Offline
      A Offline
      AXMLM
      schrieb am zuletzt editiert von AXMLM
      #5

      @homoran
      ja, habe lange danach gesucht. Aber selbst in Experteneinstellunen und IBN-Einstellungen nichts drin. Habe schon in Haustechnikdialog ein Thread darüber laufen. Ich denke, dass das Optimum der Einstellungen aktuell ziemlich gut getroffen ist.

      MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • A AXMLM

        @homoran
        ja, habe lange danach gesucht. Aber selbst in Experteneinstellunen und IBN-Einstellungen nichts drin. Habe schon in Haustechnikdialog ein Thread darüber laufen. Ich denke, dass das Optimum der Einstellungen aktuell ziemlich gut getroffen ist.

        MartinPM Online
        MartinPM Online
        MartinP
        schrieb am zuletzt editiert von
        #6

        @axmlm Ein ziemlich fieser Trick wäre, die empfangenen Außentemperaturwerte zu verfälschen. Mi ein paar über ein Steckernetzteil angesteuerten Heizwiderständen kann man den Außenfühler auf beliebige Temperatur bringen...
        Geschaltet über eine Schaltsteckdose sogar von Iobroker gesteuert ;-)

        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
        Linux pve 6.17.9-1-pve
        6 GByte RAM für den Container
        Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

        1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • A Offline
          A Offline
          AXMLM
          schrieb am zuletzt editiert von
          #7

          @martinp

          Ich könnte den Thermometer in Styropor stecken. Dann hätte ich die Dämpfung, oder?

          A MartinPM 2 Antworten Letzte Antwort
          0
          • A AXMLM

            @martinp

            Ich könnte den Thermometer in Styropor stecken. Dann hätte ich die Dämpfung, oder?

            A Offline
            A Offline
            AXMLM
            schrieb am zuletzt editiert von AXMLM
            #8

            2024-02-14 00_15_15-Window.jpg

            Habs erstmal so gelöst. Wenn der Zigbee Thermometer ankommt, kommt noch vergleich Raum-Ist-Temperatur zu Heizkreistemperatur.

            1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • A AXMLM

              @martinp

              Ich könnte den Thermometer in Styropor stecken. Dann hätte ich die Dämpfung, oder?

              MartinPM Online
              MartinPM Online
              MartinP
              schrieb am zuletzt editiert von
              #9

              @axmlm Die Dämpfung würde aber in beide Richtungen wirken: Auch die Erhöhung der Außentemperatur im Laufe des Morgens würde verspätet Wirken.

              Der Heizwiderstand war eigentlich eine Spontan-Idee, aber wenn man sie weiterspinnt, ist sie ggfs ausbaubar... Anhand des Wetterberichts schauen, ob die kalte Nacht die erste eine ganzen Serie ist, oder nur ein Ausreißer nach unten, und entsprechend die Manipulation der Außentemperatur anpassen...

              Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
              Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
              Linux pve 6.17.9-1-pve
              6 GByte RAM für den Container
              Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
              Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

              HomoranH A 2 Antworten Letzte Antwort
              1
              • MartinPM MartinP

                @axmlm Die Dämpfung würde aber in beide Richtungen wirken: Auch die Erhöhung der Außentemperatur im Laufe des Morgens würde verspätet Wirken.

                Der Heizwiderstand war eigentlich eine Spontan-Idee, aber wenn man sie weiterspinnt, ist sie ggfs ausbaubar... Anhand des Wetterberichts schauen, ob die kalte Nacht die erste eine ganzen Serie ist, oder nur ein Ausreißer nach unten, und entsprechend die Manipulation der Außentemperatur anpassen...

                HomoranH Nicht stören
                HomoranH Nicht stören
                Homoran
                Global Moderator Administrators
                schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                #10

                @martinp Die Frage ist nur, ob noch eine weitere Logik in der Wärmepumpe irgendetwas mit den Rohwerten macht.

                Eigentlich müsste ja die Spreizung zur Steuerung hinzugezogen werden, die ja geringer werden würde, wenn der Boden und damit der Rücklauf zu warm wird.

                kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                A 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • HomoranH Homoran

                  @martinp Die Frage ist nur, ob noch eine weitere Logik in der Wärmepumpe irgendetwas mit den Rohwerten macht.

                  Eigentlich müsste ja die Spreizung zur Steuerung hinzugezogen werden, die ja geringer werden würde, wenn der Boden und damit der Rücklauf zu warm wird.

                  A Offline
                  A Offline
                  AXMLM
                  schrieb am zuletzt editiert von AXMLM
                  #11

                  @homoran
                  Die Problematik ist, dass ohne Innentermometern die WP nicht weiß, dass der Boden zu warm ist. Im Grunde ist die Heizkurve zu steil, aber sie geht nicht mehr flacher.

                  Ich habe berechnet, dass 1 K Außentemperaturänderung, die SollRuckluftemperatur um 0,168 K verringert.

                  Bei extremen Schwankungen, so wie die Tage, ist der Rücklaufsoll nachts 25°C und die WP heizt 2x in der Nacht nach. Tagsüber liegt der Wert bei 22°C. Die Hysteres tut Ihr übriges. Bei mir sind es 4K, Also ist der Rücklauf (und damit der Fußboden) nachts vor dem Taktende ca. 27°C warm. Lasse morgens noch die Sonne scheinen und wir haben Sauna.

                  Heutige Test mit obigen Blocki hat die WP über Nacht ausgeschaltet gelassen. Der Skript hat die WP um 7:30 freigegeben, die Heizung ging aber erst um 9:00 Uhr an und das nur für 2 Stunden. Also keine Verlängerte Laufzeit. Da die Nacht davor ähnlich kalt war, kann ich sicher behaupten, dass 2x2h Takte heute Nacht eingespart wurden.

                  PS ich habe den Skript so erweitert, dass die WP bei Tageslicht auf der "Standardwerten" arbeitet.

                  HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • MartinPM MartinP

                    @axmlm Die Dämpfung würde aber in beide Richtungen wirken: Auch die Erhöhung der Außentemperatur im Laufe des Morgens würde verspätet Wirken.

                    Der Heizwiderstand war eigentlich eine Spontan-Idee, aber wenn man sie weiterspinnt, ist sie ggfs ausbaubar... Anhand des Wetterberichts schauen, ob die kalte Nacht die erste eine ganzen Serie ist, oder nur ein Ausreißer nach unten, und entsprechend die Manipulation der Außentemperatur anpassen...

                    A Offline
                    A Offline
                    AXMLM
                    schrieb am zuletzt editiert von AXMLM
                    #12

                    @martinp said in Heizung: Gebäudedämpfung simulieren:

                    @axmlm Die Dämpfung würde aber in beide Richtungen wirken: Auch die Erhöhung der Außentemperatur im Laufe des Morgens würde verspätet Wirken.

                    Stimmt. Dämfung darf nur nach unten wirken und nicht nach oben. Vermutlich ist sie deshalb auch nicht in die Haupsteuerung implementiert.

                    Die FEK Stuerung (die, die ich nicht habe) kann die Innentemperatur und die Zimmerdämfung zusätlich betrachten. Dann funkzt es etwas besser. (Zugegeben, viel besser)

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • A AXMLM

                      @homoran
                      Die Problematik ist, dass ohne Innentermometern die WP nicht weiß, dass der Boden zu warm ist. Im Grunde ist die Heizkurve zu steil, aber sie geht nicht mehr flacher.

                      Ich habe berechnet, dass 1 K Außentemperaturänderung, die SollRuckluftemperatur um 0,168 K verringert.

                      Bei extremen Schwankungen, so wie die Tage, ist der Rücklaufsoll nachts 25°C und die WP heizt 2x in der Nacht nach. Tagsüber liegt der Wert bei 22°C. Die Hysteres tut Ihr übriges. Bei mir sind es 4K, Also ist der Rücklauf (und damit der Fußboden) nachts vor dem Taktende ca. 27°C warm. Lasse morgens noch die Sonne scheinen und wir haben Sauna.

                      Heutige Test mit obigen Blocki hat die WP über Nacht ausgeschaltet gelassen. Der Skript hat die WP um 7:30 freigegeben, die Heizung ging aber erst um 9:00 Uhr an und das nur für 2 Stunden. Also keine Verlängerte Laufzeit. Da die Nacht davor ähnlich kalt war, kann ich sicher behaupten, dass 2x2h Takte heute Nacht eingespart wurden.

                      PS ich habe den Skript so erweitert, dass die WP bei Tageslicht auf der "Standardwerten" arbeitet.

                      HomoranH Nicht stören
                      HomoranH Nicht stören
                      Homoran
                      Global Moderator Administrators
                      schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                      #13

                      @axmlm sagte in Heizung: Gebäudedämpfung simulieren:

                      dass ohne Innentermometern die WP nicht weiß, dass der Boden zu warm ist

                      doch! sollte sie wissen!
                      Anhand des Verhältnisses Vor zu Rücklauf.

                      Wenn diese Spreozung wegen zu hoher Rücklauftemperatur immer geringer wird, sollte die WP erkennen, dass die Wärme nicht mehr abgegeben werden Kann.

                      Daikin arbeitet genau so (mit anderen Schwächen)
                      Das jetzt beschriebene klingt wie mein Problem!

                      Der WP wird ein überschwingen erlaubt, weil sie sonst zuviel takten würde.

                      Hier bei einer Außentemperatur von 12 °C sollte die VLT bei 25 Grad liegen, hat gerade während des Screenshots aber auf 27.3 moduliert
                      Screenshot_20240214-185433_Firefox.jpg

                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                      1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      Antworten
                      • In einem neuen Thema antworten
                      Anmelden zum Antworten
                      • Älteste zuerst
                      • Neuste zuerst
                      • Meiste Stimmen


                      Support us

                      ioBroker
                      Community Adapters
                      Donate

                      321

                      Online

                      32.6k

                      Benutzer

                      82.3k

                      Themen

                      1.3m

                      Beiträge
                      Community
                      Impressum | Datenschutz-Bestimmungen | Nutzungsbedingungen | Einwilligungseinstellungen
                      ioBroker Community 2014-2025
                      logo
                      • Anmelden

                      • Du hast noch kein Konto? Registrieren

                      • Anmelden oder registrieren, um zu suchen
                      • Erster Beitrag
                        Letzter Beitrag
                      0
                      • Home
                      • Aktuell
                      • Tags
                      • Ungelesen 0
                      • Kategorien
                      • Unreplied
                      • Beliebt
                      • GitHub
                      • Docu
                      • Hilfe