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  4. Heizung: Gebäudedämpfung simulieren

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Heizung: Gebäudedämpfung simulieren

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Skripten / Logik
13 Beiträge 3 Kommentatoren 1.3k Aufrufe 2 Watching
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  • HomoranH Homoran

    @axmlm sagte in Heizung: Gebäudedämpfung simulieren:

    Die kalte Außentemperatur "stellt" den Sollwert der Heizung auf hohe Grade. Heizung heizt nachts.

    Hat deine Wärmepumpe nur die 24h (?) Durchschnitt zur Basis der Vorlauftemperatur?
    bei meiner (daikin) kann ich verschiedene Zeiten für den Mittelwert einstellen oder die Mittelwertberechnung sogar ganz abstellen (habe ich so)

    A Offline
    A Offline
    AXMLM
    schrieb am zuletzt editiert von AXMLM
    #3

    @homoran

    Ja, leider. Nur de Umstellung auf den Sommer-/Wintermodus wird über 24/48/72 h gemittelt. Je nach Einstellung der Gebäudedämpfung. Wenn sie dann im Modus ist, dann ist es ohne Bedeutung mehr.

    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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    • A AXMLM

      @homoran

      Ja, leider. Nur de Umstellung auf den Sommer-/Wintermodus wird über 24/48/72 h gemittelt. Je nach Einstellung der Gebäudedämpfung. Wenn sie dann im Modus ist, dann ist es ohne Bedeutung mehr.

      HomoranH Nicht stören
      HomoranH Nicht stören
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von
      #4

      @axmlm schade, wäre ja schön es mit Bordmitteln hinzubekommen

      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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      A 1 Antwort Letzte Antwort
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      • HomoranH Homoran

        @axmlm schade, wäre ja schön es mit Bordmitteln hinzubekommen

        A Offline
        A Offline
        AXMLM
        schrieb am zuletzt editiert von AXMLM
        #5

        @homoran
        ja, habe lange danach gesucht. Aber selbst in Experteneinstellunen und IBN-Einstellungen nichts drin. Habe schon in Haustechnikdialog ein Thread darüber laufen. Ich denke, dass das Optimum der Einstellungen aktuell ziemlich gut getroffen ist.

        MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • A AXMLM

          @homoran
          ja, habe lange danach gesucht. Aber selbst in Experteneinstellunen und IBN-Einstellungen nichts drin. Habe schon in Haustechnikdialog ein Thread darüber laufen. Ich denke, dass das Optimum der Einstellungen aktuell ziemlich gut getroffen ist.

          MartinPM Online
          MartinPM Online
          MartinP
          schrieb am zuletzt editiert von
          #6

          @axmlm Ein ziemlich fieser Trick wäre, die empfangenen Außentemperaturwerte zu verfälschen. Mi ein paar über ein Steckernetzteil angesteuerten Heizwiderständen kann man den Außenfühler auf beliebige Temperatur bringen...
          Geschaltet über eine Schaltsteckdose sogar von Iobroker gesteuert ;-)

          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 13) on Proxmox 9.1.5)
          Linux pve 6.17.9-1-pve
          6 GByte RAM für den Container
          Fritzbox 6591 FW 8.20 (Vodafone Leih-Box)
          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • A Offline
            A Offline
            AXMLM
            schrieb am zuletzt editiert von
            #7

            @martinp

            Ich könnte den Thermometer in Styropor stecken. Dann hätte ich die Dämpfung, oder?

            A MartinPM 2 Antworten Letzte Antwort
            0
            • A AXMLM

              @martinp

              Ich könnte den Thermometer in Styropor stecken. Dann hätte ich die Dämpfung, oder?

              A Offline
              A Offline
              AXMLM
              schrieb am zuletzt editiert von AXMLM
              #8

              2024-02-14 00_15_15-Window.jpg

              Habs erstmal so gelöst. Wenn der Zigbee Thermometer ankommt, kommt noch vergleich Raum-Ist-Temperatur zu Heizkreistemperatur.

              1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • A AXMLM

                @martinp

                Ich könnte den Thermometer in Styropor stecken. Dann hätte ich die Dämpfung, oder?

                MartinPM Online
                MartinPM Online
                MartinP
                schrieb am zuletzt editiert von
                #9

                @axmlm Die Dämpfung würde aber in beide Richtungen wirken: Auch die Erhöhung der Außentemperatur im Laufe des Morgens würde verspätet Wirken.

                Der Heizwiderstand war eigentlich eine Spontan-Idee, aber wenn man sie weiterspinnt, ist sie ggfs ausbaubar... Anhand des Wetterberichts schauen, ob die kalte Nacht die erste eine ganzen Serie ist, oder nur ein Ausreißer nach unten, und entsprechend die Manipulation der Außentemperatur anpassen...

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                HomoranH A 2 Antworten Letzte Antwort
                1
                • MartinPM MartinP

                  @axmlm Die Dämpfung würde aber in beide Richtungen wirken: Auch die Erhöhung der Außentemperatur im Laufe des Morgens würde verspätet Wirken.

                  Der Heizwiderstand war eigentlich eine Spontan-Idee, aber wenn man sie weiterspinnt, ist sie ggfs ausbaubar... Anhand des Wetterberichts schauen, ob die kalte Nacht die erste eine ganzen Serie ist, oder nur ein Ausreißer nach unten, und entsprechend die Manipulation der Außentemperatur anpassen...

                  HomoranH Nicht stören
                  HomoranH Nicht stören
                  Homoran
                  Global Moderator Administrators
                  schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                  #10

                  @martinp Die Frage ist nur, ob noch eine weitere Logik in der Wärmepumpe irgendetwas mit den Rohwerten macht.

                  Eigentlich müsste ja die Spreizung zur Steuerung hinzugezogen werden, die ja geringer werden würde, wenn der Boden und damit der Rücklauf zu warm wird.

                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                  A 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • HomoranH Homoran

                    @martinp Die Frage ist nur, ob noch eine weitere Logik in der Wärmepumpe irgendetwas mit den Rohwerten macht.

                    Eigentlich müsste ja die Spreizung zur Steuerung hinzugezogen werden, die ja geringer werden würde, wenn der Boden und damit der Rücklauf zu warm wird.

                    A Offline
                    A Offline
                    AXMLM
                    schrieb am zuletzt editiert von AXMLM
                    #11

                    @homoran
                    Die Problematik ist, dass ohne Innentermometern die WP nicht weiß, dass der Boden zu warm ist. Im Grunde ist die Heizkurve zu steil, aber sie geht nicht mehr flacher.

                    Ich habe berechnet, dass 1 K Außentemperaturänderung, die SollRuckluftemperatur um 0,168 K verringert.

                    Bei extremen Schwankungen, so wie die Tage, ist der Rücklaufsoll nachts 25°C und die WP heizt 2x in der Nacht nach. Tagsüber liegt der Wert bei 22°C. Die Hysteres tut Ihr übriges. Bei mir sind es 4K, Also ist der Rücklauf (und damit der Fußboden) nachts vor dem Taktende ca. 27°C warm. Lasse morgens noch die Sonne scheinen und wir haben Sauna.

                    Heutige Test mit obigen Blocki hat die WP über Nacht ausgeschaltet gelassen. Der Skript hat die WP um 7:30 freigegeben, die Heizung ging aber erst um 9:00 Uhr an und das nur für 2 Stunden. Also keine Verlängerte Laufzeit. Da die Nacht davor ähnlich kalt war, kann ich sicher behaupten, dass 2x2h Takte heute Nacht eingespart wurden.

                    PS ich habe den Skript so erweitert, dass die WP bei Tageslicht auf der "Standardwerten" arbeitet.

                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • MartinPM MartinP

                      @axmlm Die Dämpfung würde aber in beide Richtungen wirken: Auch die Erhöhung der Außentemperatur im Laufe des Morgens würde verspätet Wirken.

                      Der Heizwiderstand war eigentlich eine Spontan-Idee, aber wenn man sie weiterspinnt, ist sie ggfs ausbaubar... Anhand des Wetterberichts schauen, ob die kalte Nacht die erste eine ganzen Serie ist, oder nur ein Ausreißer nach unten, und entsprechend die Manipulation der Außentemperatur anpassen...

                      A Offline
                      A Offline
                      AXMLM
                      schrieb am zuletzt editiert von AXMLM
                      #12

                      @martinp said in Heizung: Gebäudedämpfung simulieren:

                      @axmlm Die Dämpfung würde aber in beide Richtungen wirken: Auch die Erhöhung der Außentemperatur im Laufe des Morgens würde verspätet Wirken.

                      Stimmt. Dämfung darf nur nach unten wirken und nicht nach oben. Vermutlich ist sie deshalb auch nicht in die Haupsteuerung implementiert.

                      Die FEK Stuerung (die, die ich nicht habe) kann die Innentemperatur und die Zimmerdämfung zusätlich betrachten. Dann funkzt es etwas besser. (Zugegeben, viel besser)

                      1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • A AXMLM

                        @homoran
                        Die Problematik ist, dass ohne Innentermometern die WP nicht weiß, dass der Boden zu warm ist. Im Grunde ist die Heizkurve zu steil, aber sie geht nicht mehr flacher.

                        Ich habe berechnet, dass 1 K Außentemperaturänderung, die SollRuckluftemperatur um 0,168 K verringert.

                        Bei extremen Schwankungen, so wie die Tage, ist der Rücklaufsoll nachts 25°C und die WP heizt 2x in der Nacht nach. Tagsüber liegt der Wert bei 22°C. Die Hysteres tut Ihr übriges. Bei mir sind es 4K, Also ist der Rücklauf (und damit der Fußboden) nachts vor dem Taktende ca. 27°C warm. Lasse morgens noch die Sonne scheinen und wir haben Sauna.

                        Heutige Test mit obigen Blocki hat die WP über Nacht ausgeschaltet gelassen. Der Skript hat die WP um 7:30 freigegeben, die Heizung ging aber erst um 9:00 Uhr an und das nur für 2 Stunden. Also keine Verlängerte Laufzeit. Da die Nacht davor ähnlich kalt war, kann ich sicher behaupten, dass 2x2h Takte heute Nacht eingespart wurden.

                        PS ich habe den Skript so erweitert, dass die WP bei Tageslicht auf der "Standardwerten" arbeitet.

                        HomoranH Nicht stören
                        HomoranH Nicht stören
                        Homoran
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                        schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                        #13

                        @axmlm sagte in Heizung: Gebäudedämpfung simulieren:

                        dass ohne Innentermometern die WP nicht weiß, dass der Boden zu warm ist

                        doch! sollte sie wissen!
                        Anhand des Verhältnisses Vor zu Rücklauf.

                        Wenn diese Spreozung wegen zu hoher Rücklauftemperatur immer geringer wird, sollte die WP erkennen, dass die Wärme nicht mehr abgegeben werden Kann.

                        Daikin arbeitet genau so (mit anderen Schwächen)
                        Das jetzt beschriebene klingt wie mein Problem!

                        Der WP wird ein überschwingen erlaubt, weil sie sonst zuviel takten würde.

                        Hier bei einer Außentemperatur von 12 °C sollte die VLT bei 25 Grad liegen, hat gerade während des Screenshots aber auf 27.3 moduliert
                        Screenshot_20240214-185433_Firefox.jpg

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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