An Solarüberschuss mitgeführte Boilerleistung
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Hallo an alle,
habe letzten Herbst eine kleine Solaranlage aufs Dach gebaut, 2,4 kWP. Da die Sonne jetzt höher steigt und die Anlage langsam Leistung bringt stellt sich die Frage "Wohin mit dem Überschuß?" wenn der Grundbedarf des Hauses gedeckt ist (im Schnitt 200W). Da die Warmwassererzeugung mittels Elektroboiler (1,7kW) erfolgt ist die Idee, den Boiler tagsüber mit überschüssiger Solarenergie auf Maximaltemperatur zu laden, damit er nachts nicht nochmal anspringt. Die Regelung der Boilersolltemperatur erfolgt mittels Shelly und ist variabel mit einem kleinen Skript regelbar. Aktuell läuft das Ganze so, dass der Boiler anspringt wenn xx Watt Überschuss von der Solaranlage anliegen. Allerdings benötige ich da immer noch Fremdstrom, da der Überschuss aktuell je nach Tageszeit zwischen 200 und 800 Watt pendelt - je nach Wetterlage.
Jetzt ist die Idee, die Boilerleistung mit dem Überschuss mitzuführen und tagsüber das Wasser auf Maximaltemperatur aufzuheizen. Dafür habe ich mir erstmal einen 4kW Ohmschen Dimmer von den chinesischen Freunden besorgt. Funktioniert einwandfrei, Leistung ist nun stufenlos regelbar. Langsamer Heizeffekt setzt bei ca. 300 W ein. Der vorgeschaltete Shelly zeigt das schön an.
Jetzt nicht lachen - meine Idee ist, das Dimmerpoti mit einem ESP und einem Servo zu steuern. Die Servoposition soll ein iobroker Skript liefern/anpassen/in eine Variable schreiben und per WLAN fragt der ESP zyklisch diese Variable ab und setzt die Servoposition /Poti im Dimmer neu.
Das ist allerdings die russische - weil mechanische - Lösung.
Deshalb jetzt die Frage - hat das schonmal jemand realisiert und wenn ja - wie ? :-)
Gibts Tips, Meinungen, Hinweise?Danke schonmal für das rege Interesse - LG Lars
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Hallo an alle,
habe letzten Herbst eine kleine Solaranlage aufs Dach gebaut, 2,4 kWP. Da die Sonne jetzt höher steigt und die Anlage langsam Leistung bringt stellt sich die Frage "Wohin mit dem Überschuß?" wenn der Grundbedarf des Hauses gedeckt ist (im Schnitt 200W). Da die Warmwassererzeugung mittels Elektroboiler (1,7kW) erfolgt ist die Idee, den Boiler tagsüber mit überschüssiger Solarenergie auf Maximaltemperatur zu laden, damit er nachts nicht nochmal anspringt. Die Regelung der Boilersolltemperatur erfolgt mittels Shelly und ist variabel mit einem kleinen Skript regelbar. Aktuell läuft das Ganze so, dass der Boiler anspringt wenn xx Watt Überschuss von der Solaranlage anliegen. Allerdings benötige ich da immer noch Fremdstrom, da der Überschuss aktuell je nach Tageszeit zwischen 200 und 800 Watt pendelt - je nach Wetterlage.
Jetzt ist die Idee, die Boilerleistung mit dem Überschuss mitzuführen und tagsüber das Wasser auf Maximaltemperatur aufzuheizen. Dafür habe ich mir erstmal einen 4kW Ohmschen Dimmer von den chinesischen Freunden besorgt. Funktioniert einwandfrei, Leistung ist nun stufenlos regelbar. Langsamer Heizeffekt setzt bei ca. 300 W ein. Der vorgeschaltete Shelly zeigt das schön an.
Jetzt nicht lachen - meine Idee ist, das Dimmerpoti mit einem ESP und einem Servo zu steuern. Die Servoposition soll ein iobroker Skript liefern/anpassen/in eine Variable schreiben und per WLAN fragt der ESP zyklisch diese Variable ab und setzt die Servoposition /Poti im Dimmer neu.
Das ist allerdings die russische - weil mechanische - Lösung.
Deshalb jetzt die Frage - hat das schonmal jemand realisiert und wenn ja - wie ? :-)
Gibts Tips, Meinungen, Hinweise?Danke schonmal für das rege Interesse - LG Lars
@lalam schau mal hier in den Thread:
https://forum.iobroker.net/post/870347Eventuell kann @MichaelF das ja noch mal genauer vorstellen wie genau er das gebaut hat
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@lalam schau mal hier in den Thread:
https://forum.iobroker.net/post/870347Eventuell kann @MichaelF das ja noch mal genauer vorstellen wie genau er das gebaut hat
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@bananajoe Oh, das sind ganz schön viele Komponenten, trifft aber im Kern das was ich brauche. Ich guck mir das mal in Ruhe an, Danke für den Tip!
@lalam sagte: viele Komponenten
Ich würde ein Nullspannungs-SSR bevorzugen.
Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs -
@lalam sagte: viele Komponenten
Ich würde ein Nullspannungs-SSR bevorzugen.
@paul53 kann der Regeln oder nur An und Aus?
ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 10 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV APC 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker
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@bananajoe sagte: kann der Regeln oder nur An und Aus?
Nur An/Aus. Dafür verwendet man eine Wellenpacket-Steuerung, die von einem PI-Regler gesteuert wird.
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@bananajoe der kann regeln, es wird die Ausgangsspannung per Poti geregelt. Und damit die Ausgangsleistung. Funktioniert prächtig sagt mein Shelly :-)
Habe mir jetzt erstmal ein paar ESP 8266 bestellt. Das Teil mache ich am Wochenende mal auf und schaue, was für ein Poti verbaut ist. Wenn ich Glück habe bekomme ich ein entsprechendes Motorpoti, da entfällt die mechanische Fummelei mit dem Servo. Sketch läuft schon, verbindet mit WLAN, fragt Variable vom iobroker ab (Überschussleistung). Bleibt noch die Poti/Servoübersetzung - das fang ich erst an wenn das Poti da ist.
Ich berichte ...
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@lalam sagte: viele Komponenten
Ich würde ein Nullspannungs-SSR bevorzugen.
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@paul53 Hallo Paul, was ist ein Nullspannungs-SSR? Der Link führt zu einem RM1A23D25 Halbleiterrelais Industriegehäuse 25A 230VAC - Relais? Kann das elektrische Leistung steuern- also regeln?
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@lalam sagte: Kann das elektrische Leistung steuern
Ja, per Wellenpacket-Steuerung.
Es gibt Neuigkeiten. Nach mehreren Fehlversuchen mit den China-Reglern habe ich mich mal mit dem SSR beschäftigt. Funktioniert ganz einwandfrei jetzt im Versuchsaufbau. Der ESP zieht per WLAN vom iobroker einen Wert zwischen 0 und 255 und gibt ihn an die kleine Platine in der Mitte weiter. Diese wandelt das PWM-Signal in eine Steuerspannung 0-10V für das SSR um.
Bin gerade dabei, eine vernünftige Formel zu Ermittlung des PWM-Wertes zu finden, falls das überhaupt möglich ist. Aktuell läuft das ganze im Versuch mit 15 "Leistungsstufen", die ein Skript anhand des aktuellen Überschusses setzt (vorherige manuelle Ermittlung der Überschuss/PWM-Paare).
Vielen Dank an alle für die Tips und Hilfe!
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Es gibt Neuigkeiten. Nach mehreren Fehlversuchen mit den China-Reglern habe ich mich mal mit dem SSR beschäftigt. Funktioniert ganz einwandfrei jetzt im Versuchsaufbau. Der ESP zieht per WLAN vom iobroker einen Wert zwischen 0 und 255 und gibt ihn an die kleine Platine in der Mitte weiter. Diese wandelt das PWM-Signal in eine Steuerspannung 0-10V für das SSR um.
Bin gerade dabei, eine vernünftige Formel zu Ermittlung des PWM-Wertes zu finden, falls das überhaupt möglich ist. Aktuell läuft das ganze im Versuch mit 15 "Leistungsstufen", die ein Skript anhand des aktuellen Überschusses setzt (vorherige manuelle Ermittlung der Überschuss/PWM-Paare).
Vielen Dank an alle für die Tips und Hilfe!
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@lalam gibt es einen Adapter, mit dem ich direkt das PWM Signal am Raspberry Pi erzeugen kann?
Bzw. wenn es keinen fertigen Adapter gibt, welche Möglichkeiten gibt es sonst?@pv_nutzer kenne einen Adapter jetzt so nicht, damit hätte man sich des ESP erspart und etwas Geschwindigkeit gewonnen. Mein ESP fragt derzeit alle 2 Sekunden den PWM Wert vom Broker ab. Das ist bei schnellen Lastwechseln schon ein Thema ... Ansonsten läuft das schon ganz gut ... Wie man am Diagramm unten erkennt bleibt immer noch was übrig, das brauche ich aber für den Getränkekühlschrank :-) Das ganze läuft mit einer logarithmischen Ansteuerung ( aktuell mit 30,836ln(überschüssige Leistung)-91. (kann man im Screenshot erkennen) Formel wurde aus Wertepaaren ermittelt.
Ansonsten so wie oben beschrieben. Einen ESP8266 (Sketch kann ich bei Bedarf zur Verfügung stellen, Amazon ca. 6 Euro), die kleine Platine die PWM in 0-10V übersetzt (Amazon - ca. 6 Euro) und das SolidStateRelais (Amazon - 16 Euro). Bisschen Stromversorgung ..., Bock auf Basteln und der Heimelektriker darfs nicht sehen :-)
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@pv_nutzer kenne einen Adapter jetzt so nicht, damit hätte man sich des ESP erspart und etwas Geschwindigkeit gewonnen. Mein ESP fragt derzeit alle 2 Sekunden den PWM Wert vom Broker ab. Das ist bei schnellen Lastwechseln schon ein Thema ... Ansonsten läuft das schon ganz gut ... Wie man am Diagramm unten erkennt bleibt immer noch was übrig, das brauche ich aber für den Getränkekühlschrank :-) Das ganze läuft mit einer logarithmischen Ansteuerung ( aktuell mit 30,836ln(überschüssige Leistung)-91. (kann man im Screenshot erkennen) Formel wurde aus Wertepaaren ermittelt.
Ansonsten so wie oben beschrieben. Einen ESP8266 (Sketch kann ich bei Bedarf zur Verfügung stellen, Amazon ca. 6 Euro), die kleine Platine die PWM in 0-10V übersetzt (Amazon - ca. 6 Euro) und das SolidStateRelais (Amazon - 16 Euro). Bisschen Stromversorgung ..., Bock auf Basteln und der Heimelektriker darfs nicht sehen :-)
@lalam
Hallo, bin neu auf iobroker.net und habe gleichermaßen PV-Überschuss und Heizschwert im Boiler. PWM und SSD funktioniert sicher, doch was sieht der Zähler? Der mechanische FERRARI macht TRUE RMS und durch die Massenträgheit wird die überschüssige Energie (gepulst mit PWM) zum Boiler zum RICHTIG erfasst >> Verbrauch: 0
Ein Smartmeter mit Rücklaufsperre hat keine Massenträgheit und zählt ggf jede einzelne Welle als TRUE RMS. PWM mit 200W Überschuss und 800W Heizschwert ist 1:3 / ED:25%. Damit wird jede 4. Sinuswelle EIN geschaltet. Das Smart Meter zählt- Welle EIN = Verbrauch 800W-200W PV >> 600W Verbrauch
- Welle AUS = 200W PV >> 0 W Verbrauch
3, 4. Welle AUS = 200W PV >> 0 W Verbrauch
Somit ist trotz guten 200W PV nur 50W angekommen, 150W (600÷4) musst du zahlen. Die ist meine Vermutung, technisch belegt habe ich es nicht.
Ich habe ein 3 Phasen Heizschwert, derzeit heize ich beim Überschreiten der Leistung von einer Phase (Relais).
Mit Auswahl des richtigen Heizschwertes kann über 3 Relais/SSD in 3 Stufen der Überschuss genutzt werden. Gruß Herbert
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@lalam
Hallo, bin neu auf iobroker.net und habe gleichermaßen PV-Überschuss und Heizschwert im Boiler. PWM und SSD funktioniert sicher, doch was sieht der Zähler? Der mechanische FERRARI macht TRUE RMS und durch die Massenträgheit wird die überschüssige Energie (gepulst mit PWM) zum Boiler zum RICHTIG erfasst >> Verbrauch: 0
Ein Smartmeter mit Rücklaufsperre hat keine Massenträgheit und zählt ggf jede einzelne Welle als TRUE RMS. PWM mit 200W Überschuss und 800W Heizschwert ist 1:3 / ED:25%. Damit wird jede 4. Sinuswelle EIN geschaltet. Das Smart Meter zählt- Welle EIN = Verbrauch 800W-200W PV >> 600W Verbrauch
- Welle AUS = 200W PV >> 0 W Verbrauch
3, 4. Welle AUS = 200W PV >> 0 W Verbrauch
Somit ist trotz guten 200W PV nur 50W angekommen, 150W (600÷4) musst du zahlen. Die ist meine Vermutung, technisch belegt habe ich es nicht.
Ich habe ein 3 Phasen Heizschwert, derzeit heize ich beim Überschreiten der Leistung von einer Phase (Relais).
Mit Auswahl des richtigen Heizschwertes kann über 3 Relais/SSD in 3 Stufen der Überschuss genutzt werden. Gruß Herbert
Huuui, das ist aber kompliziert. Ich war der Meinung (wenn ich nur im PV-Überschuss heize) - muss ich gar nix bezahlen. Jetzt mal abgesehen davon was tatsächlich am Boiler ankommt.
Am Boiler selbst läuft ein Shelly. Vor dem Hausverteiler läuft ein Shelly 3EM. Wenn der Shelly 3EM in den negativen Verbrauch kippt dann kippt auch mein Anbieter-Stromzähler in die Einspeisung (also +- 5W - druff geschissen). An diesen Punkt gelange ich jedoch tagsüber gar nicht, das ganze läuft so, dass permanent ca. 50 W aus der Solaranlage "übrig sind". Also es wird tagsüber nix gar vom Anbieter gezogen. Wie soll ich da was draufzahlen? Verschenken vielleicht. Da sagt der Shelly am Boiler aber was anderes. Und der Boiler heizt auch und braucht mit halber Leistung ungefähr doppelt so lange. Das ist validiert. Verstehe ich jetzt so nicht ... -
Huuui, das ist aber kompliziert. Ich war der Meinung (wenn ich nur im PV-Überschuss heize) - muss ich gar nix bezahlen. Jetzt mal abgesehen davon was tatsächlich am Boiler ankommt.
Am Boiler selbst läuft ein Shelly. Vor dem Hausverteiler läuft ein Shelly 3EM. Wenn der Shelly 3EM in den negativen Verbrauch kippt dann kippt auch mein Anbieter-Stromzähler in die Einspeisung (also +- 5W - druff geschissen). An diesen Punkt gelange ich jedoch tagsüber gar nicht, das ganze läuft so, dass permanent ca. 50 W aus der Solaranlage "übrig sind". Also es wird tagsüber nix gar vom Anbieter gezogen. Wie soll ich da was draufzahlen? Verschenken vielleicht. Da sagt der Shelly am Boiler aber was anderes. Und der Boiler heizt auch und braucht mit halber Leistung ungefähr doppelt so lange. Das ist validiert. Verstehe ich jetzt so nicht ...@lalam
Kompliziert ist es schon, ich habe versucht Datenblätter von Zähler der Energieversorger mit diesem Detail zu finden. Leider noch nichts, ggf muss ein Testaufbau das Resultat bringen. Problematisch ist das PMW takten. Wenn 50W permanent verfügbar ist und der Heizstab 50W hat wird 100% der PV vor dem Zähler verbraucht. Beim Takten geht durch dir Rücklaufsperre (oder Einspeisezählung 2.8 0) 3/4 verloren. Weiter geht's wenn ich Neues habe. -
@pv_nutzer kenne einen Adapter jetzt so nicht, damit hätte man sich des ESP erspart und etwas Geschwindigkeit gewonnen. Mein ESP fragt derzeit alle 2 Sekunden den PWM Wert vom Broker ab. Das ist bei schnellen Lastwechseln schon ein Thema ... Ansonsten läuft das schon ganz gut ... Wie man am Diagramm unten erkennt bleibt immer noch was übrig, das brauche ich aber für den Getränkekühlschrank :-) Das ganze läuft mit einer logarithmischen Ansteuerung ( aktuell mit 30,836ln(überschüssige Leistung)-91. (kann man im Screenshot erkennen) Formel wurde aus Wertepaaren ermittelt.
Ansonsten so wie oben beschrieben. Einen ESP8266 (Sketch kann ich bei Bedarf zur Verfügung stellen, Amazon ca. 6 Euro), die kleine Platine die PWM in 0-10V übersetzt (Amazon - ca. 6 Euro) und das SolidStateRelais (Amazon - 16 Euro). Bisschen Stromversorgung ..., Bock auf Basteln und der Heimelektriker darfs nicht sehen :-)
@lalam sagte in An Solarüberschuss mitgeführte Boilerleistung:
Dass Deine VIS öffentlich im Internet steht, und die URL sichtbar ist, ist so gewollt?
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@lalam sagte in An Solarüberschuss mitgeführte Boilerleistung:
Dass Deine VIS öffentlich im Internet steht, und die URL sichtbar ist, ist so gewollt?
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Ganz lieben Dank für den Hinweis Marc!
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