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pi als Zentrale - Fragen zur Hardware

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  • AsgothianA Asgothian

    @marty56 sagte in pi als Zentrale - Fragen zur Hardware:

    Warum nicht gleich einen gebrauchte NUC für 100 Euro
    Die Differenz zu einem neuem Raspberry ist nicht mehr so groß.

    Vorteile

    1. keine SD Karte sondern eine vernünftige SSD oder HD
    2. solider Lüfter, der aber nicht hörbar ist
    3. RAM aufrüstbar
    4. vernünftiges Gehäuse und solider mechanischer Setup
    5. für mich ein riesiger Vorteil mit Promox betreibbar
    6. Stromverbrauch nur geringfügig höher bei entsprechende Modellen
    7. meistens Bluetooth schon verbaut
    8. Hat auch noch Luft, um andere Dinge auf dem selben Gerät zu machen. Bei mir sind das z.B. ein SMB Server für TimeMachine Backups und ein TVheadend Server.

    Was Du auch machst, es muss m.M. mindestens ein Raspberry 4 sein und die max. RAM Ausstattung. Ich muss bei einer Installation den Compact Modus nutzen und das willst Du nicht.

    Diese Kombination ist gar nicht so einfach zu bekommen. Das was ich an gebrauchten nuc gesehen habe war eher bei 200 Euro, und dann immer noch gebrauchte Hardware von der man dann nicht einmal weiß wer damit was gemacht hat. Bei gebrauchter Rechner Elektronik bin ich immer skeptisch. Junge Technologie (unter 5 Jahre) ist vergleichsweise teuer, ältere riskiert Inkompatibilitäten.

    Wenn dann was schief geht steht man da und muss versuchen kurzfristig vergleichbare Hardware zu bekommen. Da ist mir persönlich ein pi lieber. Stirbt der (Hardware) dann bekomme ich unter 60 Euro neu Ersatz und kann direkt die Installation 1:1 übernehmen.

    Ich hab auch über ein nuc System nachgedacht. Da bin ich schnell auf 300 Euro kosten gekommen (nuc,Speicher,Boot Medium). Das mehr an Leistung die der Nuc hat lohnt sich für mich nicht. Auch der Einsatz als Server mit Virtualisierungssoftware ist nicht das richtige für mich.

    A.

    M Offline
    M Offline
    Marty56
    wrote on last edited by Marty56
    #21

    @asgothian Wenn man neu kauft wird es teurer, keine Frage.

    Letztlich muss jeder selbst wissen, was er will. Mit Raspberry wird man schnell an Grenzen stoßen und dann fängt eine Endlose Fummelei an, bei der man schnell ein paar Tage investiert.

    Ich sage mir immer, was ist meine Lebenszeit wert. Und wenn ich da an meine Zeitverschwendung mit dem Raspi denke, kaputten SD Karten, ioBroker Backups, die ja nur das retten, was im Scope von ioBroker liegt, usw. Dann ist für mich die Entscheidung völlig klar. Die 100 - 200 Euro Differenz ist mir das wert.

    Außerdem ist ja die Zentrale ohnehin nur ein sehr kleiner Anteil der Kosten einer Homeautomation.

    HW:NUC (16 GB Ram)
    OS: Debian Bullseye, Promox V7, node v16.x npm 8.19.3

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    • C Offline
      C Offline
      chrga
      wrote on last edited by
      #22

      Hallo zusammen,
      ich wollte ein kurzes Update geben, falls das mal jemand über die Forensuche findet:
      ich betreibe jetzt iobroker mit 17 Adaptern und 8 Skripten. Wahrscheinlich eine kleine bis durchschnittliche Installation.

      Das läuft alles auf einem alten ZOTAC Nuc mit einem Core i3 mobil prozessor der 2ten Generation.
      Die Performance ist überhaupt kein Problem. Weil ich grad keine SSD da hatte läuft sogar ne HDD, was nur beim booten etwas länger dauert. Läuft alles auf Ubuntu Server.
      Sind 2GB Ram drin und die sind mit der Installation zu etwa 75% belegt. Alles top, auch die App über VIS läuft geschmeidig.

      Wie oben beschrieben ist es also eher der RAM, auf den man aufpassen muss. CPU ist bestimmt auch ein pi3 prinzipiell noch ok, aber der hat nur 1 GB Ram, und das ist sicher zu wenig.

      chrga

      AsgothianA 1 Reply Last reply
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      • C chrga

        Hallo zusammen,
        ich wollte ein kurzes Update geben, falls das mal jemand über die Forensuche findet:
        ich betreibe jetzt iobroker mit 17 Adaptern und 8 Skripten. Wahrscheinlich eine kleine bis durchschnittliche Installation.

        Das läuft alles auf einem alten ZOTAC Nuc mit einem Core i3 mobil prozessor der 2ten Generation.
        Die Performance ist überhaupt kein Problem. Weil ich grad keine SSD da hatte läuft sogar ne HDD, was nur beim booten etwas länger dauert. Läuft alles auf Ubuntu Server.
        Sind 2GB Ram drin und die sind mit der Installation zu etwa 75% belegt. Alles top, auch die App über VIS läuft geschmeidig.

        Wie oben beschrieben ist es also eher der RAM, auf den man aufpassen muss. CPU ist bestimmt auch ein pi3 prinzipiell noch ok, aber der hat nur 1 GB Ram, und das ist sicher zu wenig.

        chrga

        AsgothianA Offline
        AsgothianA Offline
        Asgothian
        Developer
        wrote on last edited by
        #23

        @chrga sagte in pi als Zentrale - Fragen zur Hardware:

        Das läuft alles auf einem alten ZOTAC Nuc mit einem Core i3 mobil prozessor der 2ten Generation.

        Hast du mal einen Stromverbrauch dafür ?

        A.

        ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
        "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

        C 1 Reply Last reply
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        • AsgothianA Asgothian

          @chrga sagte in pi als Zentrale - Fragen zur Hardware:

          Das läuft alles auf einem alten ZOTAC Nuc mit einem Core i3 mobil prozessor der 2ten Generation.

          Hast du mal einen Stromverbrauch dafür ?

          A.

          C Offline
          C Offline
          chrga
          wrote on last edited by
          #24

          @asgothian

          eventuell zu viel, kanns nicht genau sagen. aber noch zur Info: Nachweislich ist die CPU gelangweilt und dümpelt meist bei 900MHz rum. Festplatte geht auch aus, also energie sparen kann er.
          Trotzdem wahrscheinlich mehr als ein pi4 mit 4 GB, das ist schon klar.

          chrga

          M 1 Reply Last reply
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          • C chrga

            @asgothian

            eventuell zu viel, kanns nicht genau sagen. aber noch zur Info: Nachweislich ist die CPU gelangweilt und dümpelt meist bei 900MHz rum. Festplatte geht auch aus, also energie sparen kann er.
            Trotzdem wahrscheinlich mehr als ein pi4 mit 4 GB, das ist schon klar.

            chrga

            M Offline
            M Offline
            Markus84
            wrote on last edited by
            #25

            Bei mir werkelt ein Pi4 mit 4 GB mit SSD und allerlei Adapter und sehr sehr vielen Skripts. Auslastung bei nicht mal 50%.

            Warum ein Pi und kein Nuc? Ausfallsicherheit. Ich halte alles doppelt vor, dass wenn mal etwas ausfällt meine Frau nur den Ersatz-Pi anhängen muss. Eine Ersatz SSD mit aktuellem Backup sowie ein Ersatz-Conbee 2 Stick sind auch vorhanden.

            Da alle Logiken bei uns über ioBroker laufen (und nicht über KNX), legt ein Ausfall des RPI sämtliche Komfortfunktionen im Haus lahm. Man kann zwar immer noch alles von Hand über KNX steuern, aber meine Frau wäre (nett ausgedrückt) nicht gerade begeistert, wenn ich drei Tage nicht wäre bin und an Tag 1 alles ausfallen würde und sie den Fehler nicht alleine (und einfach) beheben könnte.

            Klar kann man auch einfach einen zweiten Nuc vorhalten. Aber das ist doch nicht nur wesentlich teurer sondern auch wesentlich komplexer.

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            • C chrga

              Servus zusammen und hallo,
              ich beschäftige mich seit 2-3 Wochen mit iobroker und betreibe momentan die Testinstallation in einer VM um alles auszuprobieren.
              Mittlerweile bin ich so weit, dass ich "live" gehen möchte. N un stellt sich die Frage nach der "Server" Hardware.
              Ein Pi ist naheliegend, zumal ich auf absehbare Zeit ein Hardware dashboard zur Statusanzeige (gibt es das schon wo?) per gpios steuern möchte.
              Wie ich verstanden habe macht iobroker alles in Datenbanken, was sich wohl mit der SD karte eines Pi nicht gut verträgt.

              Frage: Gibt es Erfahrungen dazu? Hält das die SD aus? Oder sollte man nen pi4 holen, weil man damit auch über ne SSD booten kann? Alternativ könnte ich die Zentrale doch über nen normalen Server laufen lassen und nen PI für die gpios quasi wie ein Slave laufen lassen, aber das erscheint mir unnötig.

              Danke fürs Feedback!

              chrga

              OliverIOO Offline
              OliverIOO Offline
              OliverIO
              wrote on last edited by
              #26

              @chrga

              zum Thema gebrauchter NUC.
              da es die in allen Leistungsklassen gibt kann m an auch mal schnell zu hoch greifen:

              Hier Neu ab 120 Euro
              https://geizhals.de/?cat=barepc&xf=2257_Intel~4249_Mini-PC

              Ich selbst habe den
              Intel NUC Kit NUC6CAYH
              mit einer 240GB SSD
              am Anfang mit 8GB Speicher
              und jetzt mit 16GB (in dr Beschreibung steht eigentlich nur max 8GB, aber die können auch 16GB)
              passiv gekühlt

              Ich habe mittlerweile fast alle Einzelanwendungen dockerisiert (iobrocker prod und test, eine javaapplikation, datenbank, phpmyadmin, pihole, logitech media server, grafana, interner webserver, als nächstes noch nextcloud)

              stromverbrauch ca 10-15W.

              Da steht mir immer ein ausreichend leistungsfähiges System zur Verfügung, bei dem ich jederzeit auch mal eine Applikation aktualisieren und sichern kann ohne Rücksicht auf andere zu nehmen. ob docker oder proxmox ist dann Geschmacksache. Bei Hardwareanbindung an Funksticks ist wohl proxmox besser.

              und ich habe ein Gehäuse.

              gekostet hat es 190€ (120€nuc,40€speicher8gb,30€ssd240gb)

              Meine Adapter und Widgets
              TVProgram, SqueezeboxRPC, OpenLiga, RSSFeed, MyTime,, pi-hole2, vis-json-template, skiinfo, vis-mapwidgets, vis-2-widgets-rssfeed
              Links im Profil

              da_WoodyD 1 Reply Last reply
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              • OliverIOO OliverIO

                @chrga

                zum Thema gebrauchter NUC.
                da es die in allen Leistungsklassen gibt kann m an auch mal schnell zu hoch greifen:

                Hier Neu ab 120 Euro
                https://geizhals.de/?cat=barepc&xf=2257_Intel~4249_Mini-PC

                Ich selbst habe den
                Intel NUC Kit NUC6CAYH
                mit einer 240GB SSD
                am Anfang mit 8GB Speicher
                und jetzt mit 16GB (in dr Beschreibung steht eigentlich nur max 8GB, aber die können auch 16GB)
                passiv gekühlt

                Ich habe mittlerweile fast alle Einzelanwendungen dockerisiert (iobrocker prod und test, eine javaapplikation, datenbank, phpmyadmin, pihole, logitech media server, grafana, interner webserver, als nächstes noch nextcloud)

                stromverbrauch ca 10-15W.

                Da steht mir immer ein ausreichend leistungsfähiges System zur Verfügung, bei dem ich jederzeit auch mal eine Applikation aktualisieren und sichern kann ohne Rücksicht auf andere zu nehmen. ob docker oder proxmox ist dann Geschmacksache. Bei Hardwareanbindung an Funksticks ist wohl proxmox besser.

                und ich habe ein Gehäuse.

                gekostet hat es 190€ (120€nuc,40€speicher8gb,30€ssd240gb)

                da_WoodyD Online
                da_WoodyD Online
                da_Woody
                wrote on last edited by
                #27

                @oliverio 👍 das ist ja das problem. viele lesen den W wert des netzteils, das ist aber nur das, was das NT kann. dadurch keine GFX karte (den größten stromfresser) drinnen ist, brauchen NUC, oder ein miniITX, nur geringfügig mehr als ein PI.
                wenn man dann eventuell einen 2. PI einsetzt, ist das ganze wieder flöten...

                gruß vom Woody
                HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

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                • da_WoodyD da_Woody

                  @oliverio 👍 das ist ja das problem. viele lesen den W wert des netzteils, das ist aber nur das, was das NT kann. dadurch keine GFX karte (den größten stromfresser) drinnen ist, brauchen NUC, oder ein miniITX, nur geringfügig mehr als ein PI.
                  wenn man dann eventuell einen 2. PI einsetzt, ist das ganze wieder flöten...

                  1 Offline
                  1 Offline
                  1N4148
                  wrote on last edited by
                  #28

                  Ich werfe mal als Alternative noch einen Odroid C4 in den Raum. Kann EMMC und SD. System auf EMMC, Redix, Influx auf SD. Spielt nebenher mit 2x5TB HDD und 1x1TB SSD noch NAS und langweilt sich trotzdem.

                  Regelmäßige Backups müssen eh auf ein anderes System.

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