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[BananaJoe]

@schomby sagte in Zigbee CC2531 und die Reichweite...:

Und wofür ist dann vor allem der Koppel-Button an den Routern...?

Öhm, ich lausche mal mit.
Ich habe den immer genutzt um neue ZigBee Geräte mit dem aus meiner Sicht räumlich am nächsten liegenden Router zu verbinden. Und das scheint auch immer funktioniert zu haben laut Karte. Ich lerne die Geräte deshalb inzwischen am geplanten Einsatzort an.
Auch wenn ich das einige Geräte ohne Linien habe (das sind die ganz alten/ersten)

[Schomby]

@bananajoe So hatte ich das ursprünglich auch gedacht, aber bei mir hat es nicht funktioniert... Ich werde es aber noch einmal versuchen.

[BananaJoe]

@schomby Ich hatte am Anfang diese OSRAM-Steckdosen als Repeater.
In Verbindung mit so einem billigen CC2531 (10 Euro bei der Bucht) funktionierte das ... eigentlich ganz ok, manchmal aber komisch.

Ich bin dann auf einen Conbee II gewechselt, aber immer noch mit dem ZigBee-Adapter.
Da ging es besser, die Map war aber komisch. Bis ich rausfand das es an den OSRAM-Steckdosen lag.

Nun habe ich pro Etage einen von denen hier: https://www.amazon.de/gp/product/B084BMSYV7
Der Conbee hängt im Keller an einer 2m USB-Verlängerung an der Decke

Mit den Innr habe ich seit dem keine Probleme, ich starte das Anlernen auf dem Plug der am nächsten ist und gut.
Die Anlernzeit habe ich auf 180 Sekunden gesetzt, manchmal dauert es etwas bis die sich einig sind. Einmal gekoppelt ist aber alles gut.

Die ohne Linien sind Geräte von ganz am Anfang. Da habe ich die immer im Keller angelernt und erst dann an den Bestimmungsort gebracht.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@bananajoe
interessant und lese auch aufmerksam mit da mein Zigbee Netz auch immer noch verwirrt.

Das Anlernen über Repeater habe ich mal als NoGo verstanden und deswegen nie gemacht. Hatte überwiegend Aqara Sensoren im Netz und habe dies nun mit einer Osram Steckdose und mehreren Blitzwolf SHP13 Steckdosen versucht zu verbessern.
Einen Punkt vorweg. Der Netzwerkkarte im Adapter traue ich nicht wirklich über den Weg. Glaube das is auch von den "Wissenden" so kommuniziert. Das Ding zeigt manchmal komische Zustände und von daher nehme ich das nur als Info am Rand. Sensoren die dort rot und ohne Linienverbindung gezeigt werden, finde ich oft in den Objekten mit connection=true und akzeptabler link quality und der Zeitstempel passt auch.

Ergänzend habe ich festgestellt, dass die Bateriebetriebenen zB Aqara Sensoren sich anders verhalten und weniger "stabil" unterwegs sind wie zB die Blitzwolf Steckdosen. Für mich bedeutet das, dass stabiliere und zuverlässigere Zigbee Netze möglichst mit Sensoren am Stromnetz laufen sollten. Probleme mit den Blitzwolfdosen hatte ich noch gar keine.

Ich bin mal wegen der genannten Aqara Instabilitäten von einem CC2531 auf einen CC2538 gewechselt. Dieser erscheint mir lt Bauchgefühl eine bessere Reichweite und Verbindung zu liefern, aber Wunder sollte man auch nicht erwarten.

Oben wurde mal genannt dass jemand jetzt sein WLAN Netz auf Kanal 13 betreibt. Da zuckte ich zusammen. WLAN gehört auf Kanal 1,6 oder 11 damit man sich nicht gegenseitig behindert. Schaut man sich dann die Kanalbreite von Zigbee an bin ich zum Rückschluß gekommen, dass Zigbee Kanal 13 bei mir für Wifi kanal 6 ok ist. Fahre ich Wifi auf Kanal 1 würde ich wechseln:

Nochmal zum Anlernen der Sensoren. Ich lerne die Sensoren grundsätzlich über den Coordinator an. Das heißt aber nicht, dass sie auch am Ort des Coordinators sein müssen. Ich hatte jetzt Sensoren die Offline blieben und habe sie erneut am Installationort über den Coordinator angelernt und die Netzwerkkarte zeigte mir danach eine Verbindung über die Steckdosen (Repeater) an. Hoffe die Darstellung zeigt etwas Verlässliches.

[Asgothian]

@pete0815 sagte in Zigbee CC2531 und die Reichweite...:

Für mich bedeutet das, dass stabiliere und zuverlässigere Zigbee Netze möglichst mit Sensoren am Stromnetz laufen sollten. Probleme mit den Blitzwolfdosen hatte ich noch gar keine.

Nochmal zum Anlernen der Sensoren. Ich lerne die Sensoren grundsätzlich über den Coordinator an. Das heißt aber nicht, dass sie auch am Ort des Coordinators sein müssen. Ich hatte jetzt Sensoren die Offline blieben und habe sie erneut am Installationort über den Coordinator angelernt und die Netzwerkkarte zeigte mir danach eine Verbindung über die Steckdosen (Repeater) an. Hoffe die Darstellung zeigt etwas Verlässliches.

Nur damit keine Fehlinformationen weitergeleitet werden.

• Der Adapter macht immer das gesamte Netz auf, egal ob das pairing über den Knopf an einem Router oder oben rechts für den Koordinator initiiert wurde. Es ist technisch fast unmöglich das anlernen an einem bestimmten Router zu erzwingen.
• Die Netzwerkkarte zeigt eine Momentaufnahme an. Je nach dem wie die Funkverbindung(en) laufen ist es ganz normal das Sensoren im Laufe der Zeit den Kommunikationsweg zum Koordinator anpassen.
• Batteriebetriebene Geräte sind in sofern kritisch als sie um eine gute Laufzeit mit Batterie zu haben den Energieverbrauch minimieren. Das hat 2 Effekte zur Folge:
  -- Reine Sensoren aktualisieren ihre Werte verhältnismässig selten (und schalten dazwischen den Funkchip ab)
  -- Reine können nicht vom Koordinator aus "abgefragt" werden. (weil der Funkchip deaktiviert ist und damit das Signal nicht empfängt). Der Zigbee Adapter setzt batteriebetriebene Endgeräte auf offline wenn sie länger als 25 stunden keine Nachricht gesandt haben.
  -- Damit kann der Koordinator nur schwer feststellen wenn ein Batteriebetriebener Sensor sich aus dem Netz verabschiedet.
• Fest mit Spannung versorgte Geräte können anders arbeiten, und sind üblicherweise auch Abfragbar.
• Es ist nicht korrekt das fest am Strom befindliche Geräte prinzipiell bessere Verbindungen zum Koordinator aufbauen. Oft ist das Gegenteil der Fall. Sie bieten allerdings den Vorteil das sowohl Link Qualität als auch der Status der Verbindung aktiv abgefragt werden können (was der Zigbee Adapter auch tut). Daher erkennt der Adapter verhältnismässig früh wenn die Geräte offline gehen.

A.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@asgothian said in Zigbee CC2531 und die Reichweite...:

-- Damit kann der Koordinator nur schwer feststellen wenn ein Batteriebetriebener Sensor sich aus dem Netz verabschiedet.

Geht über das Thema hinaus, aber aus der Sichtweise ist es doch dann völliger Quark Tür und Fensterkontakte (auch Bewegungsmelder) die üblicherweise Batteriebetrieben sind mit dem Gedanken einer Sicherung....Alarmanlage einzusetzen. Es ist weder verlässlich detektierbar ob die Sensoren noch im Netz sind um eine Änderung zu übertragen noch ist gesichert, dass sie bei einer Änderung wieder Zugang zum Netz bekommen. Die Auswahl dieser Hardware für einen solchen Zweck mit dem Anspruch sollte man also überdenken, richtig?

[Asgothian]

@pete0815 sagte in Zigbee CC2531 und die Reichweite...:

Die Auswahl dieser Hardware für einen solchen Zweck mit dem Anspruch sollte man also überdenken, richtig?

Generell gilt meiner Meinung Nach das Alarmsysteme nach Möglichkeit immer per Kabel mit entsprechender Überwachung angeschlossen werden sollen. Jeglicher Funk führt im Zweifelsfall dazu das Fehler im System nicht sauber erkannt werden und das es Möglichkeiten gibt das System zu stören ohne das die Hardware des Systems angepasst werden muss.

Die verbleibende Frage ist halt die nach dem Risiko. Ich halte es durchaus für legitim auch batteriebetriebene Zigbee Sensoren als Melder für Bestimmte Einsatzfälle einzusetzen. Man muss sich halt darüber im klaren sein das sie nur dann Halbwegs sicher sind wenn sie regelmäßig überprüft werden. Insbesondere bei Tür und Fenster Sensoren bedeutet das "öffnen" und Sicherstellen das die Öffnung auch gemeldet wird.

A.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@asgothian

Das meine ich, ja. Ich kann mir bei den Batteriebetriebenen Zigbee Sensoren aber über recht wenig sicher sein. Weder dass sie gesichert ein Signal allgemein übertragen, was ich noch nicht kritisch sehe da bei Wifi "normal". Wenn ich aber nicht gesichert detektieren kann ob das Gerät im Netz ist (25h) und ergänzend ich keine zyklische Kommunikation habe oder mindestens ein Mindestintervall was ich als aktzeptabel empfinde für die jeweilige Applikation, dann kann ich Applikativ auch diese Punkte nicht aktiv nutzen um Störungen oder Manipulationen ausreichend frühzeitig zu erkennen. Beispielsweise für eine Fensteröffnung im Sinn der Frischlufterkennung mag das für jemanden ok sein, für eine "kleine Alarmanlage" bin ich da für mich skeptisch. Aber bei einem sonst stabilen ZigbeeNetz immerhin mehr als nix, das auf jeden Fall. Sollte man nur auf dem Schirm haben und ein Datenblatt wo dies so explizit genannt wird gibt es ja bei den Selbstgestalteten Lösungen weniger oft. Deswegen gut zu wissen.

[Omnedon]

Hallo,
ich bin ebenfalls ein ZigBee Newbie und wollte einige Bodenfeuchtesensoren im Garten einsetzen. Leider ist die Position von meinem ioBroker mit dem USB-Coodinator nicht dafür optimal (1. OG, Stahlbetondecke), sodaß die Verbindung sehr schlecht bzw. nicht vorhanden war.
Bei meiner Recherchen bin ich auf den Long Range Router gestossen, ihn gekauft und bei mir im EG in der Ecke zur Mitte des Gartens in die Steckdose eingesetzt.
Und man siehe - alle Sensoren werden gefunden und sogar die Verbindung zu ioBroker über eine Stahlbetondecke funktioniert.
Viele Grüße

[arteck]

@omnedon ich will es nicht schlecht reden aber.. Long Range ist da garnix..

20cm/5dBi 2.4GHz Antenne ... super long range

mit einer geschickten platzierung manch Router erreicht man mehr .. ich kann es nicht genug betonen

ein Zigbee Netz lebt von routing nicht von 20 cm Antennen...

und so gesehen ist alles BESSER als ein CC2531

[TREX 0]

@umbm said in Zigbee CC2531 und die Reichweite...:

Den größten positiven Effekt hatte bei mir der Einsatz einer 1m USB-Verlängerung, damit der Stick nicht direkt am Rechner steckt.

Zweiter Punkt war Platzierung möglichst weit weg von 2.4GHz-Wifi-Quellen und Router möglichst auf hohem Kanal senden lassen. (zigbee Kanal 11 deckt sich nicht mit WiFi Kanal 11).
Die technischen Hintergründe dafür gibt's irgendwo hier im Forum, denn das zigbee-Reichweitenproblem wurde schon mehrfach durchdiskutiert.