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  4. [Hinweis] Gefahren durch Port-Freischaltungen

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[Hinweis] Gefahren durch Port-Freischaltungen

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  • B Offline
    B Offline
    bommel_030
    wrote on last edited by
    #51

    Ich hatte anfänglich eine weit entfernte iobroker Installation über Portfreigabe verwaltet.

    Grundsätzlich ist diese schon länger auch über VPN erreichbar. Da ich das allerdings nicht von überall nutzen kann blieben die Ports erstmal offen.

    Vor geraumer Zeit schrieb mir dann jemand freundlicherweise über meinen eigenen Telegram Adapter, ich möge doch bitte meinen iobroker sichern.

    Seitdem sind die Ports zu, Kommunikation nur noch via VPN möglich und der Telegram Bot hat ein neues Passwort und nen neuen key bekommen.

    Dann war auch ne ganze Weile Ruhe bis letzte Woche wieder eine Nachricht über Telegram kam.

    Nun bin ich etwas ratlos, was ich noch sichern kann / muss um quasi wieder alleiniger Herr über meinen iobroker zu werden.

    Bin für Hinweise aller Art dankbar. Lediglich Neuinstallation ist aufgrund der Entfernung gerade keine Option.

    Admin und Telegram sind natürlich mit (neuem) Passwort versehen, Kommunikation nur über VPN (2x Fritzbox), keine weiteren Ports offen.

    Lediglich die TR069 Schnittstelle ist noch offen. Die lässt sich bei dem Provider leider auch nicht (ohne weiteres) schließen.

    Um grundsätzlich weiterhin auch dort Zugriff auf den iobroker zu haben wollte ich einen reverse proxy aufsetzen. Spricht hier vom Sicherheitsaspekt etwas dagegen iobroker und reverse proxy auf der gleichen Hardware laufen zu lassen?

    Danke & Gruß

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    • BuZZyB Offline
      BuZZyB Offline
      BuZZy
      wrote on last edited by
      #52

      Sind noch "Fremde" in deiner Telegram Instanz authentifiziert? Wenn ja - löschen über den Mülleimer..
      3092_screenshot_-_05.02.2019___13_05_06.png

      Gruß

      1 Reply Last reply
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      • B Offline
        B Offline
        bommel_030
        wrote on last edited by
        #53

        Danke für den Tip,

        hatte alle Nutzer gelöscht und aktuell stehe nur ich da.

        1 Reply Last reply
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        • BuZZyB Offline
          BuZZyB Offline
          BuZZy
          wrote on last edited by
          #54

          > Dann war auch ne ganze Weile Ruhe bis letzte Woche wieder eine Nachricht über Telegram kam.

          Von wem hast du denn "schon wieder" eine Nachricht im Telegram bekommen?

          Von deinem eigenen Bot?

          Gruß

          1 Reply Last reply
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          • B Offline
            B Offline
            bommel_030
            wrote on last edited by
            #55

            Der Adapter startet wie gewollt täglich gegen 5 Uhr neu.

            Das Schreibt er mir auch brav. Warum auch immer er um 19:01 noch gestartet ist, dann kam wieder die Meldung.

            (Hatte kurz nachgeschaut, Wortlaut der Meldung ist immer identisch, auch der Neustart davor)

            Für mich sieht es daher so aus wie alle Nachrichten die vom iobroker kommen.
            6430_telegram.png

            1 Reply Last reply
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            • BuZZyB Offline
              BuZZyB Offline
              BuZZy
              wrote on last edited by
              #56

              Hat der "Angreifer" eventuell ein Skript erstellt?

              Gruß

              1 Reply Last reply
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              • B Offline
                B Offline
                bommel_030
                wrote on last edited by
                #57

                Mit Sicherheit kann ich das erst heute Abend sagen wenn ich wieder Zugriff via VPN habe.

                Da dort aktuell nur zwei Skripte laufen wäre mir ein zusätzliche wahrscheinlich aufgefallen.

                Das überprüfe ich aber und schaue mir auch an, ob evtl. eigene Skripte modifiziert wurden.

                Danke & Gruß

                1 Reply Last reply
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                • DiginixD Offline
                  DiginixD Offline
                  Diginix
                  wrote on last edited by
                  #58

                  Einfach im Skriptebereich alle Skripte als ZIP exportieren und in der ZIP dann über alle Dateien z.B. nach dem Inhalt "frohes" suchen.

                  ..:: So long! Tom ::..

                  NUC7i3 (Ubuntu Proxmox VM) | Echo Dots 2+3. Gen | Xiaomi Sensoren | Mi Robot 1S | Yeelight | Sonoff | Shelly | H801 RGB | Gosund SP1 | NodeMCU+ESP32 | Kostal Plenticore PV+BYD | openWB

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                  • B Offline
                    B Offline
                    bommel_030
                    wrote on last edited by
                    #59

                    Vielen Dank für die Hilfe! Der "freundliche Angreifer" hat sich im Skript verewigt.

                    Da hätte ich noch ewig nach gesucht…

                    Codeschnipsel gelöscht und alle Hintertüren wohl doch geschlossen.

                    Gruß

                    1 Reply Last reply
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                    • N Offline
                      N Offline
                      nsession
                      wrote on last edited by
                      #60

                      @bommel_030
                      > Um grundsätzlich weiterhin auch dort Zugriff auf den iobroker zu haben wollte ich einen reverse proxy aufsetzen. Spricht hier vom Sicherheitsaspekt etwas dagegen iobroker und reverse proxy auf der gleichen Hardware laufen zu lassen?

                      Würde ich nicht machen den reverseProxy sollltest du auf einer anderen Hardware laufen lassen.

                      Wer eine Professeionelle Lösung einsetzen will kann sich ja mal die Sophos UTM anschauen da gibt es eine freie Lizenz für Privat welche man Virtuell oder eben auf einer günstigen stromspar hardware laufen lassen kann.

                      1 Reply Last reply
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                      • B Offline
                        B Offline
                        bommel_030
                        wrote on last edited by
                        #61

                        Danke für den Hinweis. Dann hat der Raspberry ja doch noch ne Aufgabe…

                        Die Sophos Geschichte klingt interessant, braucht aber ne Intelfähige Hardware.

                        Das muss ich mir dann mal in ner ruhigen Minute zu Gemüte führen.

                        Gruß

                        1 Reply Last reply
                        0
                        • A Offline
                          A Offline
                          astrakid
                          wrote on last edited by
                          #62

                          wie kann ich rausfinden, wie "gut" meine instanz geschützt ist?
                          hab meine ip bei shodan gefunden, dort sieht es ganz gut aus - aber die frage ist, wie das für "andere" aussieht...

                          gruß,
                          andre

                          1 Reply Last reply
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                          • MathiasJM Offline
                            MathiasJM Offline
                            MathiasJ
                            wrote on last edited by
                            #63

                            mensch bin ich froh, daß ich alles über VPN mache.
                            Man wird mich jetzt für verrückt erklären, aber ich wechsle den VPN-Schlüssel regelmäßig.
                            Ist zwar mit Arbeit verbunden, nach dem Bericht aber berechtigt.
                            Hoffentlch bricht nicht auch rgendwann ein "Poltergeist" bei mr ein.
                            Ach ja, Besucher surfen ausschließlich im Gastnetz.

                            IObroker auf dem NUC als VM.
                            Da ich noch keine Aktoren habe, wird momentan via Radar nur der AB der Fritzbox ein- und ausgeschaltet.
                            Welches Smarthome-System es letztendlich wird, weiß ich noch nicht. Vielleicht kommen auch nur Zigbee-Geräte ins Haus.

                            1 Reply Last reply
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                            • A Offline
                              A Offline
                              aleks-83
                              wrote on last edited by
                              #64

                              Ich halte es ebenso. Alles per VPN.
                              Ist eben sicherer und einfacher.

                              Diese Suchmaschine kannte ich bisher auch nicht.
                              Echt erschreckend wenn man dort mal etwas stöbert...

                              Weltweit sind gut 3.000 KNX Systeme zugänglich.
                              Wenn auch passwortgeschützt. Aber eben auffindbar.

                              ioBroker Systeme findet man aktuell weltweit 47.

                              = Dell Optiplex Micro - 10GB RAM - 200GB SSD - Debian VM =
                              = Node.js v20.19.6 = NPM 10.8.2 = JS Controller 7.0.7 =

                              Ubiquiti UAP-AC-LR - UAP-AC-Lite - Synology DS716+II - Fritz!Box 7490
                              Glasfaser 400

                              1 Reply Last reply
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                              • A Offline
                                A Offline
                                astrakid
                                wrote on last edited by
                                #65

                                mal ne frage - die grundsätzliche gefahr ist offensichtlich. aber der einsatz eines VPNs macht die sache ein klein wenig komplexer, um "mal eben" von unterwegs auch ggf. von fremden computern was zu steuern. wäre es daher auch nciht an sich ausreichend (klar, ist eh subjektiv, was ausreichender schutz ist), einen reverse proxy einzusetzen, der mit fail2ban brute-force-attacken automatisch eindämmt?
                                im prinzip gibt es doch nur 2 angriffspunkte:

                                1. login daten sind vorhanden
                                2. eine schwachstelle wird ausgenutzt

                                der 1. punkt würde mittels fail2ban nur auf fehlverhalten seitens des anwenders relevant werden, der 2. wäre durch ein aktuelles system (iobroker + reverseproxy) halbwegs überschaubar.

                                sehe ich das falsch? klar, das risiko ist höher als unter einsatz eines vpns, aber die komfortabilität (inkl. bei meinen familienmitgliedern) muss möglichst hoch bleiben, um meinem hobby der hausautomatisierung nachgehen zu drüfen. :smiley:

                                AsgothianA 1 Reply Last reply
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                                • A astrakid

                                  mal ne frage - die grundsätzliche gefahr ist offensichtlich. aber der einsatz eines VPNs macht die sache ein klein wenig komplexer, um "mal eben" von unterwegs auch ggf. von fremden computern was zu steuern. wäre es daher auch nciht an sich ausreichend (klar, ist eh subjektiv, was ausreichender schutz ist), einen reverse proxy einzusetzen, der mit fail2ban brute-force-attacken automatisch eindämmt?
                                  im prinzip gibt es doch nur 2 angriffspunkte:

                                  1. login daten sind vorhanden
                                  2. eine schwachstelle wird ausgenutzt

                                  der 1. punkt würde mittels fail2ban nur auf fehlverhalten seitens des anwenders relevant werden, der 2. wäre durch ein aktuelles system (iobroker + reverseproxy) halbwegs überschaubar.

                                  sehe ich das falsch? klar, das risiko ist höher als unter einsatz eines vpns, aber die komfortabilität (inkl. bei meinen familienmitgliedern) muss möglichst hoch bleiben, um meinem hobby der hausautomatisierung nachgehen zu drüfen. :smiley:

                                  AsgothianA Offline
                                  AsgothianA Offline
                                  Asgothian
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                                  wrote on last edited by
                                  #66

                                  @astrakid sagte in [Hinweis] Gefahren durch Port-Freischaltungen:

                                  der 1. punkt würde mittels fail2ban nur auf fehlverhalten seitens des anwenders relevant werden, der 2. wäre durch ein aktuelles system (iobroker + reverseproxy) halbwegs überschaubar.

                                  sehe ich das falsch? klar, das risiko ist höher als unter einsatz eines vpns, aber die komfortabilität (inkl. bei meinen familienmitgliedern) muss möglichst hoch bleiben, um meinem hobby der hausautomatisierung nachgehen zu drüfen.

                                  Aus meiner Sicht ist das nur akzeptabel sicher wenn

                                  • der Proxy auf eigener Hardware läuft.
                                  • eine Anmeldung auf dem Proxy notwendig ist um diesen nutzen zu können
                                  • das System mit dem Proxy genau diesen einen Port nach außen offen hat
                                  • der Proxy sicherheitstechnische auf dem neusten Stand gehalten wird.

                                  Ob das dann von der Nutzung noch einen höheren WAF als VPN hat halte ich für fraglich.

                                  A.

                                  ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                                  "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

                                  A 1 Reply Last reply
                                  0
                                  • AsgothianA Asgothian

                                    @astrakid sagte in [Hinweis] Gefahren durch Port-Freischaltungen:

                                    der 1. punkt würde mittels fail2ban nur auf fehlverhalten seitens des anwenders relevant werden, der 2. wäre durch ein aktuelles system (iobroker + reverseproxy) halbwegs überschaubar.

                                    sehe ich das falsch? klar, das risiko ist höher als unter einsatz eines vpns, aber die komfortabilität (inkl. bei meinen familienmitgliedern) muss möglichst hoch bleiben, um meinem hobby der hausautomatisierung nachgehen zu drüfen.

                                    Aus meiner Sicht ist das nur akzeptabel sicher wenn

                                    • der Proxy auf eigener Hardware läuft.
                                    • eine Anmeldung auf dem Proxy notwendig ist um diesen nutzen zu können
                                    • das System mit dem Proxy genau diesen einen Port nach außen offen hat
                                    • der Proxy sicherheitstechnische auf dem neusten Stand gehalten wird.

                                    Ob das dann von der Nutzung noch einen höheren WAF als VPN hat halte ich für fraglich.

                                    A.

                                    A Offline
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                                    astrakid
                                    wrote on last edited by
                                    #67

                                    @Asgothian mein proxy läuft auf einem eigenen server, allerdings ohne separate authentifikation. dafür muss der korrekte DNS genutzt werden, da der reverseproxy anhand der URI den entsprechenden server anspricht. d.h. mit reinen IP-scans dürfte meine installation überhaupt nicht zugänglich sein, da nur der proxy reagiert, aber nicht durchschaltet.

                                    AsgothianA 1 Reply Last reply
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                                    • A astrakid

                                      @Asgothian mein proxy läuft auf einem eigenen server, allerdings ohne separate authentifikation. dafür muss der korrekte DNS genutzt werden, da der reverseproxy anhand der URI den entsprechenden server anspricht. d.h. mit reinen IP-scans dürfte meine installation überhaupt nicht zugänglich sein, da nur der proxy reagiert, aber nicht durchschaltet.

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                                      #68

                                      @astrakid
                                      Hmm.. verhindert das "korrekten DNS nutzen" nicht die Verwendung auf fremden Rechnern - bei denen kannst du doch nicht mal eben die DNS Einstellungen anpassen.

                                      Ansonsten stimmt das schon - per IP-Scan oder Port-Scan sollte der ioBroker nicht "mal eben" zu finden sein - der Proxy aber schon - was neugierige Zeitgenossen schon zum Stöbern und/oder nutzen auffordern kann. Deswegen der Ansatz mit Authentifizierung "am Eingang", nicht "an jedem erreichbaren Objekt"

                                      ioBroker auf RPi4 - Hardware soweit wie möglich via Zigbee.
                                      "Shit don't work" ist keine Fehlermeldung, sondern ein Fluch.

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                                      • AsgothianA Asgothian

                                        @astrakid
                                        Hmm.. verhindert das "korrekten DNS nutzen" nicht die Verwendung auf fremden Rechnern - bei denen kannst du doch nicht mal eben die DNS Einstellungen anpassen.

                                        Ansonsten stimmt das schon - per IP-Scan oder Port-Scan sollte der ioBroker nicht "mal eben" zu finden sein - der Proxy aber schon - was neugierige Zeitgenossen schon zum Stöbern und/oder nutzen auffordern kann. Deswegen der Ansatz mit Authentifizierung "am Eingang", nicht "an jedem erreichbaren Objekt"

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                                        #69

                                        @Asgothian sagte in [Hinweis] Gefahren durch Port-Freischaltungen:

                                        Hmm.. verhindert das "korrekten DNS nutzen" nicht die Verwendung auf fremden Rechnern - bei denen kannst du doch nicht mal eben die DNS Einstellungen anpassen.

                                        nein, es geht nur um die REQUEST_URI. die DNS-konfiguration liegt hinter der domain, über die ich meinen server ansteuere.

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                                        • AsgothianA Asgothian

                                          @astrakid
                                          Hmm.. verhindert das "korrekten DNS nutzen" nicht die Verwendung auf fremden Rechnern - bei denen kannst du doch nicht mal eben die DNS Einstellungen anpassen.

                                          Ansonsten stimmt das schon - per IP-Scan oder Port-Scan sollte der ioBroker nicht "mal eben" zu finden sein - der Proxy aber schon - was neugierige Zeitgenossen schon zum Stöbern und/oder nutzen auffordern kann. Deswegen der Ansatz mit Authentifizierung "am Eingang", nicht "an jedem erreichbaren Objekt"

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                                          #70

                                          @Asgothian sagte in [Hinweis] Gefahren durch Port-Freischaltungen:

                                          Deswegen der Ansatz mit Authentifizierung "am Eingang", nicht "an jedem erreichbaren Objekt"

                                          ja, deshalb auch die idee, fail2ban einzusetzen - dadurch wird herumprobiererei eingeschränkt.

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