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[gelöst] Haus Neubau Smart Home

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hausneubauhomematicfunk
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  • D Offline
    D Offline
    DeepCore
    wrote on last edited by
    #7

    @Wal:

    … Siemens S7 ... `
    Ah, oh, träum … :lol:

    Na, dann bin ich auch alt ... Kenne noch die S5 von Siemens mit dem PG675.

    S7 habe ich in einige Maschinen-Steuerschränke verbaut...

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    • fu_zhouF Offline
      fu_zhouF Offline
      fu_zhou
      wrote on last edited by
      #8

      Ich habe mich vor genau zwei Jahren dafür entschieden, eine S7 zu verbauen aber in Kombination mit z.B. Stromstoßrelais für die Lichter. Die Relais werden direkt über 24 V mit Taster geschaltet, Rückmeldung geht auf die SPS und ein Ausgang ist ein paralleler "Taster".

      Rollos, Heizungsventile gehen über Koppelrelais mit Handbedienmöglichkeit (bei mir Finder 19.21.0.024.0000). Also selbst wenn die SPS ausfällt geht Licht so wie immer, Rollos und Heizungsventile müssten am Schrank über Koppelrelais bedient werden.

      Ich habe jeden Raum sternförmig zum Verteiler verdrahtet. Taster mit Signalkabel, z.B. 10x2x0.8, Steckdosen, Licht, Rollos mit NYM 1.5² dann noch COAX für Fernsehen zum SAT Verteiler und CAT 7 Kabel zum Netzwerkverteiler. Sind schon ein paar Kabel und Rohre…

      Ist aus meiner Sicht sehr zukunftssicher, die S7 kann ich in 20 Jahren auch rausschmeißen und durch eine andere SPS oder KNX oder sonst was ersetzen. Kommt ja alles an zentraler Stelle an.

      Aber die Verkabelung/ Verrohrung war etwas planungsintensiver und aufwändiger. Das Bild zeigt eine von 3 Decken (KG, EG, OG):
      356_20160503_190701.jpg

      Synology DS920+ VM, S7-315 PN mit ET200S

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      • L Offline
        L Offline
        lemuba
        wrote on last edited by
        #9

        Hält die Decke, oder hast Du da jetzt strukturelle Probleme mangels zu wenig Beton an einigen Stellen? :D

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        • fu_zhouF Offline
          fu_zhouF Offline
          fu_zhou
          wrote on last edited by
          #10

          Der Statiker hat mit Kupferarmierung gerechnet - alles gut.

          Synology DS920+ VM, S7-315 PN mit ET200S

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          • D Offline
            D Offline
            DeepCore
            wrote on last edited by
            #11

            @fu_zhou:

            Das Bild zeigt eine von 3 Decken (KG, EG, OG) ` Das wird mir warm ums Herz!

            Was auch ein No-Go ist, nur 1 Phase pro Geschoss zu verwenden :evil: … Da flackert das Licht wenn der Staubsauger eingeschaltet wird :roll:

            1 Reply Last reply
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            • fu_zhouF Offline
              fu_zhouF Offline
              fu_zhou
              wrote on last edited by
              #12

              Ich habe pro Verteilung 4 FIs verbaut: 1 für jede Phase und 1 für 400 V. Die Räume habe ich so auf die Phasen aufgeteilt, dass a) von einer einigermaßen gleichmäßigen Belastung ausgegangen werden kann und b) bei Sicherungsfall der Nachbarraum und/oder der Flur noch Saft hat.

              Ich habe auch mal über die Automaten nachgedacht, die FI und Leitungsschutz kombiniert haben, habe das aufgrund der Kosten dann aber wieder verworfen.

              Synology DS920+ VM, S7-315 PN mit ET200S

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              • L Offline
                L Offline
                lesiflo
                Most Active
                wrote on last edited by
                #13

                Auf alle Fälle sollte bei Funk bei allen Schalterdosen ein Nullleiter liegen. Ist bei mir leider nicht immer der Fall. Die meisten Funkaktoren benötigen den. Am besten überall

                5X1,5 hinlegen (lassen).

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                • C Offline
                  C Offline
                  chaos99a
                  wrote on last edited by
                  #14

                  Guten tag,

                  ich habe bei mir Altbau sanierung eine mischung aus Homatic wired und Funk verbaut, also alle Lichtschalter/lampen, Jalousien und verbraucher wie Steckdosen für den TV mit wired Aktoren gemacht, Gartenhaus/Keller und Heizung mit dem Homematic Funk realiesiert, da man eh später die Möbel doch anders hinstellt hat man gerade mit der Funk lösung eine gute möglichkeit dort reagieren zu können, wie gesagt nur Feste Geräte wie Deckenlampen und Jalousien sind fest verkabelt mit Homematic wired,

                  das Funk system funktioniert auch sehr gut, ich kann nach 2 jahren keine negativen Punkte nennen, ausser Batterien die ab und zu gewechselt werden müssen

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                  • G Offline
                    G Offline
                    gst666
                    wrote on last edited by
                    #15

                    Wie Du es richtig machst ist letztendlich Deine Entscheidung. Es gibt kein allgemeines richtig oder falsch.

                    Zunächst musst Du Dich fragen, für wen du baust. Soll das Objekt eventuell auch vermietet werden? Hier muss man darauf achten, dass das System "Idioten"-Sicher ist. Neben Verbesserungsversuchen von Mietern (ich habe nichts gemacht) muss man auch einfach damit rechnen, dass Nutzer Sachen machen, auf die man nicht kommt. In diesem Fall muss das System der robust und vandalismussicher sein. Funksysteme dürften hier zu wartungsintensiv sein.

                    Bei reinen Privatsystemen kommt es auch darauf an wie experimentierfreudig man ist. Wenn nicht klassische Hausautomatisierung wie knx.

                    Grundsätzlich sollte man darauf achten alle wichtigen Systeme bei Kabel anzusprechen. Funk ist nicht ganz so zuverlässig und hat höhere Latenzen. Wenn man einen Lichtschalter drück, muss das Licht sofort angehen. Eine halbe Sekunde Wartezeit geht nicht. Der Nutzer drück den Schalter sonst zweimal.

                    Systeme, die nicht Zeitkritisch sind wie z.B. Heizungen kann man per Funk anbinden. Dies dürfte die preisgünstigste Variante sein.

                    Gemischte Systeme haben damit ihren Reiz. Die Nächste Entscheidung ist, ob alle Komponenten vom selber Hersteller sein müssen. Z.B. könnte man KNX und Homematic Funk mischen. Dann braucht man zwingend ein System, dass beide Welten verbindet (z.B. ioBroker).

                    Bei den Funkstandards sollte man sich auch über das Sicherheitsbedürfnis klar werden und die Risiken abschätzen. Bezüglich der Verkabelung muss man sich auch erhebliche Gedanken machen. Soll alles Sternförmig zur Unterverteilung verlegt werden. viel Kabel, aber zukunftssicherer. Auch über das Bedieninterface sollte man sich genau Gedanken machen. Was wird wie gesteuert? Ein Freund von mir hat sich einen Schalterverhau zugelegt: 12 Taster im Wohnzimmer und das mehrfach! Bei mir Stand Minimalismus im Vordergrund. Einen Taster Hauptfach an/aus und ein Taster mit denen man sich durch die Lichtszenen klicken kann.

                    Wenn es Dein Budget zulässt, verlege alles in Leerrohren. Hat mir schon geholfen. Küchenbauer hatte Küchenschränke angebracht. Ich hate ihn vorsichtshalber auf den Kabelschutzbereich hingewiesen. Als ich wiederkam war er fast fertig. Nur eine schlechte Nachricht, er hatte ein Kabel angebohrt. Ja er musste dort bohren und hat Netzwerkkabel angebohrt. Man hat dieses nur tauschen können. Ohne Leerrohr wären rund 15m Wände zu öffnen gewesen. Bei mir musste ich nur zwei Verteilerdosen öffnen und konnte das Kabel neu einziehen.

                    So, nun erstmal genug Input. Jetzt musst Du Dir darüber klar werden, was Du willst.

                    P 1 Reply Last reply
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                    • G gst666

                      Wie Du es richtig machst ist letztendlich Deine Entscheidung. Es gibt kein allgemeines richtig oder falsch.

                      Zunächst musst Du Dich fragen, für wen du baust. Soll das Objekt eventuell auch vermietet werden? Hier muss man darauf achten, dass das System "Idioten"-Sicher ist. Neben Verbesserungsversuchen von Mietern (ich habe nichts gemacht) muss man auch einfach damit rechnen, dass Nutzer Sachen machen, auf die man nicht kommt. In diesem Fall muss das System der robust und vandalismussicher sein. Funksysteme dürften hier zu wartungsintensiv sein.

                      Bei reinen Privatsystemen kommt es auch darauf an wie experimentierfreudig man ist. Wenn nicht klassische Hausautomatisierung wie knx.

                      Grundsätzlich sollte man darauf achten alle wichtigen Systeme bei Kabel anzusprechen. Funk ist nicht ganz so zuverlässig und hat höhere Latenzen. Wenn man einen Lichtschalter drück, muss das Licht sofort angehen. Eine halbe Sekunde Wartezeit geht nicht. Der Nutzer drück den Schalter sonst zweimal.

                      Systeme, die nicht Zeitkritisch sind wie z.B. Heizungen kann man per Funk anbinden. Dies dürfte die preisgünstigste Variante sein.

                      Gemischte Systeme haben damit ihren Reiz. Die Nächste Entscheidung ist, ob alle Komponenten vom selber Hersteller sein müssen. Z.B. könnte man KNX und Homematic Funk mischen. Dann braucht man zwingend ein System, dass beide Welten verbindet (z.B. ioBroker).

                      Bei den Funkstandards sollte man sich auch über das Sicherheitsbedürfnis klar werden und die Risiken abschätzen. Bezüglich der Verkabelung muss man sich auch erhebliche Gedanken machen. Soll alles Sternförmig zur Unterverteilung verlegt werden. viel Kabel, aber zukunftssicherer. Auch über das Bedieninterface sollte man sich genau Gedanken machen. Was wird wie gesteuert? Ein Freund von mir hat sich einen Schalterverhau zugelegt: 12 Taster im Wohnzimmer und das mehrfach! Bei mir Stand Minimalismus im Vordergrund. Einen Taster Hauptfach an/aus und ein Taster mit denen man sich durch die Lichtszenen klicken kann.

                      Wenn es Dein Budget zulässt, verlege alles in Leerrohren. Hat mir schon geholfen. Küchenbauer hatte Küchenschränke angebracht. Ich hate ihn vorsichtshalber auf den Kabelschutzbereich hingewiesen. Als ich wiederkam war er fast fertig. Nur eine schlechte Nachricht, er hatte ein Kabel angebohrt. Ja er musste dort bohren und hat Netzwerkkabel angebohrt. Man hat dieses nur tauschen können. Ohne Leerrohr wären rund 15m Wände zu öffnen gewesen. Bei mir musste ich nur zwei Verteilerdosen öffnen und konnte das Kabel neu einziehen.

                      So, nun erstmal genug Input. Jetzt musst Du Dir darüber klar werden, was Du willst.

                      P Offline
                      P Offline
                      photographix
                      wrote on last edited by
                      #16

                      so nun haben wir 2020 und wir sind auch Mitte August eingezogen. ;-)

                      So wie schon @BuZZy gesagt hat soll man das nutzen was man schon hat / kann. Ich bin bei Homematic und vor allem Funk geblieben. Die Dynamic der Veränderungsmöglichkeiten hat mir hier besser gefallen, auf die nächsten Jahre gesehen, als die Störsicherheit von Unterputz Leitungen. Trotzdem habe ich in jedem Raum zwei Cat7 Leitungen gezogen und an verschiedenen Punkten noch jeweils eine Cat7 Leitung in einer Unterputzdose enden lassen. Somit kann ich eigentlich alles abdecken. Da wir "nur" 140 qm auf einer Ebene haben - haben wir uns die Leer Rohre gespart.

                      Danke noch einmal für euren Input 2018 - er hat bei den Planungen schon die Richtung vorgegeben.

                      LG

                      ioBroker in Docker auf Raspberry PI 4 / 4GB

                      CCU2 mit Strommessung, JeeLink v3c für TX29DHT-ITs, Maxtox's RF-Link 868 Mhz Arduino, Tradfri Lampen, Shellys

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