genauer stromzähler
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@bananajoe , at all
Ich hänge mich hier mal dran, weil hier ein Phänomen auftritt, das ich mir nicht erklären kann und evtl.auch mit Genauigkeit zu tun haben könnte.Folgendes Szenario:
1.) Digitaler Einweg-Stromzähler wird mit Hichi IR-Lesekopf via WLAN ausgelesen und gemonitored.
2.) Div. Shelly Plug S und Shelly Plug (ohne S) an div. Haushaltsgeräten (TV, PCs, Stromverbrauch Ölheizung, Spülmaschine, Wäschetrockner, Kühlschrank, etc.).Was nicht überwacht wird, ist m.E. nur Kleinkram
3.) Ich monitore alles mittels history-Adapter, sourcanalytics und eCharts:
Hinweis zum Screenshot: Ich habe den extra morgens gemacht, wo strommäßig noch nicht viel im Haus läuft, außer dem üblichen Grundrauschen von Steckernetzteilen, Standby-Geräten, Router, usw.
Die kurzen Peaks in der blauen Kurve (Haus-Leistung) kommen von der Kaffemaschine, die ich nicht mit einem Shelly monitore und deshalb nicht in der violetten Kurve (Haushaltsgeräte) auftreten.Was ich mir nicht erklären kann, ist eine fast konstante Abweichung von ca. 200 W zwischen Stromzähler <--> Haushaltsgeräten über den ganzen Tag.
Ich habe schon einiges probiert, um dem Problem auf die Schliche zu kommen: Sicherungen bei einzelnen Stromkreisen ausgeschaltet, sämtliche Räume mehrfach abgelaufen, um zu sehen, ob ich evtl. einen Stromfresser übersehen habe - nix, die Differnz bleibt nahezu konstant.Der Hichi-Lesekopf liest die Daten ja digital direkt aus dem Zähler aus, dessen Daten sollten also m.E. korrekt sein.
Den Shelly Plug S wurde in einer der letzten ct auch eine recht gute Genauigkeit attestiert, wo könnte also die Differenz verursacht werden?Das Komische daran ist m.E. die fast konstante Differenz, also das beide Kurven annähernd parallel verlaufen, aber um ca. 200 W versetzt.
Falls ich also wirklich ein Gerät übersehen haben sollte, müsste das demnach rund um die Uhr laufen und mir eigentlich bekannt sein ???Hat jemand von Euch evtl. noch 'ne Idee, Tipp, Ratschlag?
Gruß
JörgP.S.
Falls ich hier zu sehr OT bin, kann's ein Moderator gerne verschiebn. -
@joergeli In deiner Anzeige ist Solar angegeben. Ich habe eine Hybridanlage und die 3 Wechselrichter benötigen etwa 30 - 40 Watt je Stück. Ich habe einen eigenen Dreiphasigen Stromzähler vor und einen nach der Solaranlage. Die werte ich über Modus im IoB aus, da ist das schön zu erkennen. Dann haben auch die Shelly einen geringen Eigenverbrauch, da weiß ich nur nicht ob der mitgelesen wird.
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@falkomfs
Danke für's Mitdenken.
Jo, das ist nur ein Balkonkraftwerk mit einem Hoymiles 600 Wechselrichter, der meines Wissens nur einen geringen Eigenverbrauch hat und um die Uhrzeit auch noch nicht aktiv ist. -
der wirklich sehr parallele Verlauf ab 6:50h wundert mich auch und da würde ich kaum mehrere Geräte vermuten. Womit erzeugst Du die Diagramme? In Flot ist mir das auf der Ordninate auch schon passiert, wenn die Konfiguration nicht sauber war, dass die Bezeichnung einfach angezeigt wurde aber 1 Verlauf dazu nicht passte/verschoben war. Da mal geprüft bzw direkt die Werte angesehen die im History/in der Datenbank stehen?
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@dieter_p
Interessanter Ansatz ....Die Daten vom Stromzähler kommen direkt vom Hichi-Lesekopf über den Sonoff-Adapter, werden mit dem history-Adapter geloggt und dann mit eCharts visualisiert. Die history-Verlaufsdaten stimmen auch mit dem Diagramm überein.
Die Daten der Haushaltsgeräte kommen vom Shelly-Adapter. Die momentanen Leistungen der einzelnen Geräte summiere ich mit einem JavaScript auf und schreibe die Summe in einen Datenpunkt. Dieser Datenpunkt wird dann vom history-Adapter gelogged und mit eCharts dargestellt. ( .... und nein, ich habe in meinem JavaScript kein Gerät vergessen, gerade noch mal alles überprüft.
)Ich habe gerade eben noch mal ein eChart erstellt, wo ich nur diese beiden Kurven mit jeweils eigener Y-Achse anzeigen lasse:
.... gleiches Ergebnis.Hmmm..., während ich so grübele, fällt mir noch mein IT-Geraffel ein, was rund um die Uhr läuft und nicht gelogged wird.
Ich hab's jetzt mal "großzügig" überschlagen was das so verbraucht:
4 Stck. RaspberryPi ( 4x6W = 24 W)
4 Stck. Accesspoints ( 4 x10W = 40W) (es sind als Accesspoints umfunktionierte alte Router, die auch jeweils einen 4fach Switch enthalten)
1 Stck Fritzbox ( 1x10W)
3 Stck 8fach-Switche ( 3x3W = 9W)
1 Stck Synology NAS DS216 (1x10W=10W)
Macht summasumarum 93W.
Ich weiß nicht, ob ich mit meinen Schätzungen richtig liege, aber das würde evtl. den konstanten Abstand zwischen Stromzähler-Kurve und Haushaltsgeräte-Kurve teilweise erklären, weil die IT ja nicht mitgelogged wird.Wenn dann noch das restliche Kleinkram dazu kommt, welches auch eigene Basteleien mit WEMOS, NodeMCUs und Arduinos ( u.a. 4 Wortuhren mit LED-Stripes) enthält und ebenfalls nicht gelogged wird, aber ebenfalls rund um die Uhr läuft, nähert sich die Haushaltsgeräte-Kurve wahrscheinlich nahe an die Zähler-Kurve an ?
Was meinst Du, könnte das in etwa mit meinen Schätzungen hinkommen?
Mit diesen Überlegungen stimmt das Chart evtl. doch? -
@medoc sagte in genauer stromzähler:
powerset geht nur bis 100 watt
woher hast du denn das? Ich hab bei mir schon mit 600W und 1800W gearbeitet als ich halt die Anlage laufen lies und dann den Wert in dem Moment gesetzt habe
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@joergeli sagte in genauer stromzähler:
Was ich mir nicht erklären kann, ist eine fast konstante Abweichung von ca. 200 W zwischen Stromzähler <--> Haushaltsgeräten über den ganzen Tag.
Naja, Dank meiner Strommessdosen messe ich zum Beispiel auch diverse Dinge "doppelt". Zum Beispiel messe ich meinen Datenschrank inklusive USV. Aber auch die beiden Server da drin jeweils einzeln, den PoE Switch, die normalen Switche und die FritzBoxen. Bei Summenbildung müsste ich das beachten.
Dann gäbe es noch etwas wie Scheinleistung, Wirkleistung und Blindleistung. Eine "Glühbirne", also die Glas-Vakuum-Kugel mit einem Metallischen Pfaden der zum glühen gebracht wird, mit 100W verbraucht auch ziemlich genau 100W und hat eine Wirkleistung = Scheinleistung = Blindleistung von 100W, der Leistungsfaktor liegt bei 1
Schaue ich mir meine Kühlbox mal gerade an, so ist die Wirkleistung 4W, die Scheinleistung 22VA, der Leistungsfaktor 0,11
Dein Stromzähler erzählt dir nur was netto verbraucht wird / wurde. Das muss also ggf. nichts mit dem zu tun haben was tatsächlich gerade an Leistung verbraten wird. Natürlich zählt am Ende was der Stromzähler sagt, ich Stelle nur in Frage ob man das so vergleichen kann. Ich nutze hinter dem Stromzähler einen Shelly 3EM, der zählt nicht nur sondern zeigt mir wie die Plugs auch an was gerade Live an Leistung genutzt wird, ebenfalls mit Leistungsfaktor etc.
Worauf ich hinaus will ist ob du da überhaupt richtig vergleichen kannst. Aus dem Diagramm kann ich es nicht erkennen, ich vermute zu meiner Theorie würde passen wenn der Stromzähler derjenige ist der 200W weniger hat?
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@joergeli Also meine EDV benötigt weit mehr als 100W, da kommen eher 200W hin. Nachts noch etwas mehr da die PoE Kameras nachts noch die Lämpchen einschalten. Ich hatte extra mal Messsteckdosen dazwischen geschaltet. Da es drei Verteilungen sind ist es einfach zu handhaben gewesen. Aber auch Kleinvieh macht Mist.
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@bananajoe sagte in genauer stromzähler:
Worauf ich hinaus will ist ob du da überhaupt richtig vergleichen kannst. Aus dem Diagramm kann ich es nicht erkennen, ich vermute zu meiner Theorie würde passen wenn der Stromzähler derjenige ist der 200W weniger hat?
Darüber habe ich auch schon nachgedacht, ob man das überhaupt korrekt vergleichen kann, bzgl. Schein-, Wirkleistung, etc.
Ich kann über den Hichi-Lesekopf nur die Daten abgreifen, die der Zähler digital liefert, also Zählerstand und momentane Leistung.
Die Shellys sollten allerdings bei rein ohmschen Lasten recht genau messen, bei Waschmaschine & co. bin ich mir mangels Meß-Equipment nicht sicher.
Allerdings hast Du recht, eigentlich sollte dann eigentlich der Stromzähler weniger anzeigen.Das ganze ist wohl auch mehr eine akademische Frage, denn letztlich geht's ja nur darum was an den Versorger zu zahlen ist - und das bestimmt nun mals der Zähler.
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@falkomfs sagte in genauer stromzähler:
@joergeli Also meine EDV benötigt weit mehr als 100W, da kommen eher 200W hin. Nachts noch etwas mehr da die PoE Kameras nachts noch die Lämpchen einschalten. Ich hatte extra mal Messsteckdosen dazwischen geschaltet. Da es drei Verteilungen sind ist es einfach zu handhaben gewesen. Aber auch Kleinvieh macht Mist.
Ja, bis dato hatte ich das ganze Geraffel nicht auf dem Schirm, aber Du hast Recht, es läppert sich zusammen.
Jetzt wo Du es ansprichst, fallen mir auch noch meine 3 Cams ein, von denen 2 nachts mit jeweils nur 4 Stck. Hochleistungs-IR-LEDs die Szenerie ausleuchten ( also nicht die sonst üblichen IR LED-"Ringe").
Ich glaube ich muss mir doch noch ein paar Shellys besorgen, denn man übersieht einfach Gerätschaften, die unauffällig vor sich hin werkeln.
..... man merkt sowas erst bewußt, wenn mal der Strom ausfällt und man im Dunkeln sitzt, der Kühlschrank abtaut, die Heizung nicht anspringt, der Fernseher stumm ist und auch das Internet nicht mehr verfügbar ist. -
so gemeinde,
ich bin dem rätsel der sonoff kalibrierung (tasmota) auf die spur gekommen.
die berechnung der werte untereinander (P = U * I) stimmt nicht.
kalibriere ich dem pow mit U und P stimmen die werte bis auf I.
da ich permanet I ausgerechnet und auch eingebenen habe (currentset) kamen immer wieder abenteuer raus.
die lösung ist, I nicht zu kalibrieren und die ausgegebenen werte der stromstärke zu ignorieren.nachtrag:
berechnet wird I aus spannung und scheinleistung, dann stimmen die werte.
weshalb herr arends das in seiner firmware so macht, entzieht sich meiner kenntnis -
@medoc das liegt daran das die Geräte es auf verschiedene Arten machen können und zumeist über den Hall-Effekt messen.
Da gibt es gar keinI.
Meine Shelly 1pm können z.B. nur die Leistung messen:
und keine Spannung oder Strom. Auch ob der Leistungsfaktor und Scheinleistung ermittelt werden können hängt vom Modell ab.
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@bananajoe said in genauer stromzähler:
Meine Shelly 1pm können z.B. nur die Leistung messen
kannst Du das bitte kurz erläutern? Die Shellys nutzen doch einen Spulenbauteil und dies funktioniert über den induzierten Strom, der eine Spannung erzeugt. Die Spannung wird seperat gemessen und daraus die (Schein) Leistung berechnet. Über Auswertung von cos phi käme man dann an die Wirkleistung oder wie funtzt dies?
Edit: naja nicht ganz....eher shunt statt spule:
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@joergeli sagte in genauer stromzähler:
..... man merkt sowas erst bewußt, wenn mal der Strom ausfällt und man im Dunkeln sitzt, der Kühlschrank abtaut, die Heizung nicht anspringt, der Fernseher stumm ist und auch das Internet nicht mehr verfügbar ist.
Aber zumindest dann sollten die Werte alle gleich sein, ansonsten sollte man sich Gedanken machen.
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@joergeli sagte in genauer stromzähler:
..... man merkt sowas erst bewußt, wenn mal der Strom ausfällt und man im Dunkeln sitzt, der Kühlschrank abtaut, die Heizung nicht anspringt, der Fernseher stumm ist und auch das Internet nicht mehr verfügbar ist.
ich wohne in der tiefsten pampa, da muß man vorbereitet sein.
solaranlage, 4 pylontech batterien (insgesamt 14 kw/h), und ein fetter dieselgenerator 10kw -
@dieter_p pfft so genau habe ich mir den nicht angesehen. Es gibt einen "Hack" das der Shelly auch Spannung und Strom misst, dazu müsste man eine Brücke löten.
Ich hab beschlossen das weder meine Augen gut genug noch mein Hand noch so ruhig ist das ich das versuchen würde.
Ich hab mir mal - vor ein paar Monaten - einiges dazu durchgelesen und dabei halt gelernt das man - z.B. beim Hall-Effekt - weder Strom noch Spannung messen muss um die Leistung zu messen.
Und Bloß weil dein Gerät das kann heisst es nicht das dies auch zur Berechnung der Leistung einsetzt. Ich meine in Kalibrieren-Anleitung stand was davon das der Strom berechnet wird bzw. man den berechnen soll.
Nachtrag: über eine Rule könne man das errechnen lassen ... nehme ich an. Und dann per MQTT senden lassen. Dann könnte man es aber auch auf ioBroker-Seite berechnen, es kommen ja gemäß der Timeperiod eh immer alle verfügbaren Werte
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@bananajoe
Thx, wollte nur verstehen wie ich Deine Aussage verstanden habe, dass kein Strom gemessen wird. Eine Leistungsmessung ohne Strom, hat bei mir Fragen erzeugt. Das Stichwort Hall-Effekt hat es dann erklärt.
Ist ja im Prinzip auch nicht wirklich etwas anderes wie Messung über Shunt, Strom durch eine Spule oder eben Hall-Effekt. Alle A/D-Wandler dahinter brauchen und wandeln eine Spannung.Bzgl. Shelly hat mich der Shunt (Aus dem 1PM) schon gewundert, da ich da mal was Anderes gesehen hab. Ist aber ein paar Tage her und z.B. der 2.5er hat etwas Anderes verbaut (glaube das auf github gesehen zu haben) Hatte nochmal kurz gesucht, aber das Bauteil nicht mehr gefunden. Das habe ich damals für eine Spule gehalten, kann aber gut sein, dass es auch ein Hall-Sensor ist. Wieder ein paar Gedanken besser sortiert, muß ein guter Tsg werden
