Klingel Erkennung

Hot-Air-Balloon

Hallo zusammen,

da unsere Klingel seit einiger Zeit kaputt ist (die Hardware) hatte ich gedacht, ich könnte diese Smart machen und in ioBroker bringen.
dazu babe ich mir folgendes Gerät gekauft: https://www.amazon.de/dp/B08X218VMR/ref=pe_27091401_487027711_TE_SCE_dp_2?pldnSite=1

Die Spannung liegt an und ich habe das Gerät auch Pairen und einbinden können. Allerdings stehe ich auf dem Schlauch, was die Klingelerkennung angeht.
Wenn jemand bei uns klingelt, liegen an 2 Drähten etwa 10V DC an. Diese habe ich auf die beiden Kontakte (COM und N0) gelegt und hatte erwartet, dass dies reichen würde. Allerdings tut es das nicht und ich verstehe nicht warum.

Ist dieses Gerät generell ungeeignet? Muss ich was beachten? Gibt es bessere Alternativen?
Danke für eure Hilfe

paul53

@hot-air-balloon sagte: Ist dieses Gerät generell ungeeignet?

Ich vermute: Ja. Es ist ein Relais mit einem Wechsler-Kontakt und hat sicherlich keinen Eingang.

Hot-Air-Balloon

@paul53 autsch, das habe ich falsch verstanden :(
Hast du zufällig Alternativen?

Asgothian

@hot-air-balloon Fertige Alternativen habe ich keine. Du solltest allerdings in der Lage sein einen Elektro-Magneten an die 2 Drähte anzuschliessen und diesen über einen Zigbee-Fensterkontakt abzufragen.

A.

BananaJoe

~~@asgothian~~ @Hot-Air-Balloon ich habe bei mir auch noch so eine analoge Batterieklingel mit Gong, betrieben von 4 x 1,5V Monozellen.

Parallel zur Klingel habe ich ein 3,3V Relais geschaltet, sprich das Relais zieht an wenn einer Klingelt. Eigentlich wären es ja 6V, aber wenn die Batterien etwas nachlassen bzw. die Kabellängen waren wohl zu lang, da zog das 5V Relais schnell nicht mehr.

Das Relais verbindet 2 Kontake auf einem Wemos D1 Mini:

Ich meine es ist D3 und Masse (kann auch D3 und +3,3V sein, ich habe gerade keine Lust die die Platine extra aus der Dose zu pulen)
Das Relais ist nur konfiguriert damit der Switch auch funktioniert (jeder Switch braucht ein Relais). Ginge auch ohne, damals war ich noch nicht so schlau und so geht es auch (Stichwort Schalter von Relais entkoppeln)

In der Konsole ist

SwitchMode1 4

gesetzt. Jedes mal wenn die Kontakte verbunden werden wechselt er also zwischen "Ein" und "Aus".
Das sendet er mir per MQTT (Sonoff Adapter ginge auch) und meine Skripte reagieren auf eine Statusänderung.

paul53

@hot-air-balloon sagte: Hast du zufällig Alternativen?

Verwendest Du neben Zigbee und WLAN noch andere Funk-Protokolle?

bommel_030

@hot-air-balloon
Hängt ein wenig davon ab was bzw. wie bei dir verkabelt ist. Hab den mechanischen Gong bei mir folgendermaßen ersetzt. (einerseits sollte die Klingel smart werden, andererseits war das Geräusch furchtbar)
Klingeltrafo versorgt alle Komponenten, Klingeltaster (230VAC auf dem Klingeltaster ist eher suboptimal) auf einen Eingang Shelly Uni. Der schickt einerseits per WLAN das Signal "es wird geklingelt" und schaltet gleichzeitig den Ausgang an dem der Grothe Gong (Art. Nr. müsste ich bei Bedarf suchen, auf jeden Fall die nicht 230 VAC Variante) und es macht Ding Dong.
Charmanter Vorteil, der Gong hat zufällig ne Aussparung in der der Shelly verschwindet. den 2. Ausgang vom Shelly kann man auch an den Alarmeingang der Türgongs klemmen und hat gleich ne smarte Sirene.

Hot-Air-Balloon

@asgothian Danke, das wollte ich eigenltich nicht machen. Die Klingel selber ist shcon einige Zeit nicht mehr vorhanden und ich habe aus der Wand nur Kabel hängen. Aktuell verkleidet ein Bild diesen Schandfleck ;)
Hinter dem Bild wollte ich eine flache Lösung bauen.

@bananajoe said in Klingel Erkennung:

Das Relais verbindet 2 Kontake auf einem Wemos D1 Mini:

Das schau ich mir noch mal an wollte aber nciht mit zusatz Relays usw arbeiten.

@paul53 said in Klingel Erkennung:

@hot-air-balloon sagte: Hast du zufällig Alternativen?

Verwendest Du neben Zigbee und WLAN noch andere Funk-Protokolle?

Ich nutze sonst noch Homematic, hier gibt es iene Lösung, ich wollte nur nicht die Batterien verwenden, die bie dem Homematic modul nötig sind, sondern gerne eine Platiene die den Strom der Klingel nutzt. Generell funktioniert es ja mit dem von mir verwendeten Modul... also die Nutzung der Stromquelle.

@bommel_030 said in Klingel Erkennung:

@hot-air-balloon
Hängt ein wenig davon ab was bzw. wie bei dir verkabelt ist. Hab den mechanischen Gong bei mir folgendermaßen ersetzt. (einerseits sollte die Klingel smart werden, andererseits war das Geräusch furchtbar)
Klingeltrafo versorgt alle Komponenten, Klingeltaster (230VAC auf dem Klingeltaster ist eher suboptimal) auf einen Eingang Shelly Uni. Der schickt einerseits per WLAN das Signal "es wird geklingelt" und schaltet gleichzeitig den Ausgang an dem der Grothe Gong (Art. Nr. müsste ich bei Bedarf suchen, auf jeden Fall die nicht 230 VAC Variante) und es macht Ding Dong.
Charmanter Vorteil, der Gong hat zufällig ne Aussparung in der der Shelly verschwindet. den 2. Ausgang vom Shelly kann man auch an den Alarmeingang der Türgongs klemmen und hat gleich ne smarte Sirene.

Kannst du das hier etwas genauer erklären ? Es geht ja um den Shelly hier ? https://shop.shelly.cloud/shelly-uni-wifi-smart-home-automation#394
Ich sehe unten 4 Kabel und oben viele dünne Kabel... Ich verstehe noch nicht so ganz, was ich wo anschließen müsste. Brauch ich parralel zum Shelly noch etwas ? Wäre mein erster Shelly.

Bei mir ist es wie gesagt so, ich habe (ich meine) 10V DC zur Stomversorgung und wen ndie Klingel gedrückt wird etwa 7 V DC auf den 2 klingel dräten, also insgesammt 4 Drähte.

bommel_030

@hot-air-balloon
Wenn ich dich richtig verstehe hast du keine Klingel mehr und willst über das klingeln "nur" smart benachrichtigt werden?
Dann reicht ein UNI, entsprechend vorhandene Verkabelung und passenden Klingeltrafo vorausgesetzt.
Shelly Support hat diverse Schaltbilder etc. gut aufbereitet. Die 4 "dicken" Kabel sind die Ausgänge, für den Fall nur Benachrichtigung irrelevant.
An den kleinen schließt du den Shelly an die Stromversorgung an und bringst das Signal vom Taster rein.
Müsste mal schauen was mein Trafo zu Hause liefert, aber der (zumindest der bei mir verbaute) UNI ist ziemlich tolerant was Spannungsschwankungen angeht. Läuft jetzt problemlos über ein Jahr so,

BananaJoe

@hot-air-balloon sagte in Klingel Erkennung:

@bananajoe said in Klingel Erkennung:

Das Relais verbindet 2 Kontake auf einem Wemos D1 Mini:

Das schau ich mir noch mal an wollte aber nicht mit zusatz Relays usw arbeiten.

gewollt habe ich das auch nicht, was aber eben der einfachste Weg mir keine Gedanken um die Potentiale (Spannungsunterschiede, eventuelle Ströme etc.) machen zu müssen.
Du könntest - mit einem Relais - auch einfach einen ZigBee Tür oder Wassersensor schalten. Die Wassersensoren gibt es mit Kabel dran, mit normalen AA oder AAA Batterien, damit könntest du einfach an das Relais gehen.
Als Relais habe ich so ein Mini-Printrelais genommen. Zusammen nimmt das nicht viel Platz weg und würde hinter das Bild passen

Hot-Air-Balloon

@bommel_030 said in Klingel Erkennung:

@hot-air-balloon
Wenn ich dich richtig verstehe hast du keine Klingel mehr und willst über das klingeln "nur" smart benachrichtigt werden?
Dann reicht ein UNI, entsprechend vorhandene Verkabelung und passenden Klingeltrafo vorausgesetzt.
Shelly Support hat diverse Schaltbilder etc. gut aufbereitet. Die 4 "dicken" Kabel sind die Ausgänge, für den Fall nur Benachrichtigung irrelevant.
An den kleinen schließt du den Shelly an die Stromversorgung an und bringst das Signal vom Taster rein.
Müsste mal schauen was mein Trafo zu Hause liefert, aber der (zumindest der bei mir verbaute) UNI ist ziemlich tolerant was Spannungsschwankungen angeht. Läuft jetzt problemlos über ein Jahr so,

Ja genau, die Klingel wurde vor Jahren Abgebaut, weil Defekt ohne das man den Fehler gesucht hat oder Ersatz besogt hat. (Glaubt es mir oder nicht, ich komme seit Jahren ohne Klingel aus, keiner der einen Stört. Jeder der einen Besuchen will ruft auf dem Handy an :) Lediglich die Paketboten sind ein Problem, weswegen wir jetzt "smart" nach alternativen suchen.)

Wenn ich mir den ersten Schaltplan anschaue, folgere ich folgendes: Die Spannung für den Betrieb des Shellys kommt an 1 (+) und 2 (-). Meine Beiden Klingeldrähte kommen auf 3 (+) und 6 (-), damit wird bei 1 und 2 der Shelly mit Strom versorgt und wenn Spannung zwischen 3 und 6 anliegt, wird der Shelly "Zu" oder sowas melden, was ich im ioBroker verarbeiten kann ?

Das wäre genau das, was ich suche und der Shelly würde noch in die Dose passen, aus der die Kable schauen. (Win-Win)

@bananajoe said in Klingel Erkennung:

Du könntest - mit einem Relais - auch einfach einen ZigBee Tür oder Wassersensor schalten. Die Wassersensoren gibt es mit Kabel dran, mit normalen AA oder AAA Batterien, damit könntest du einfach an das Relais gehen.
Als Relais habe ich so ein Mini-Printrelais genommen. Zusammen nimmt das nicht viel Platz weg und würde hinter das Bild passen

Du bist schon ein paar Level weiter, aktuell stolpere ich mich so mehr schlecht als Recht durch die Optionen. Deshalb versuche ich den für mich einfachsten Weg zu nehmen. Ich hab auf YT einige Videos gesehen, bei den die mit Relais und dann dem Magneten usw. gearbeitet haben, sicher führen viele Wege nach Rom, aber ich finde halt, dass es doch hierfür eine simple Lösung geben muss.
Ich danke dir auf jeden Fall für deinen immer Konstruktiven und hilfreichen Input !

Hot-Air-Balloon

@bommel_030 Ich habe gerade erst realisiert, dann die Stromversorgung mit 12-24V DC angegeben ist. Meine Klingel bringt aber nur 8 V etwa. Reicht das ?

@bananajoe said in Klingel Erkennung:

Wemos D1 Mini

Bei 8V wäre deine Lösung auch raus, oder ?

DJMarc75

@hot-air-balloon
Hi, ich gebe zwar nicht viel auf YT-Videos aber ich habe meine Klingel vor mehr als 2 Jahren nach dieser Anleitung smart gemacht. https://www.youtube.com/watch?v=Rqgc1lQU2GM&t=918s

Ist auf Zigbee basierend, gut erklärt und günstig und schnell zu realisieren.

Grüße

BananaJoe

@hot-air-balloon sagte in Klingel Erkennung:

@bananajoe said in Klingel Erkennung:

Wemos D1 Mini

Bei 8V wäre deine Lösung auch raus, oder ?

Jein. Entweder halt nur Relais + ZigBee Sensor (was dann Batteriebetrieb wäre.
Oder so ein Step Down Modul: https://www.ebay.de/itm/224602921105
Macht dir aus einem weiten Bereich von Eingangsspannungen die notwendigen 5V

Du hast da also dann einem eine konstante Stromversorgung und zusätzlich etwas "geschaltet" wenn es klingelt?

Hot-Air-Balloon

@bananajoe Ganau, ich habe 4 Drähte. 2 Zur Stromversorgung und 2 zur Klingel.

Ich glaube, am Ende werde ich dann doch auf die Batterielösung von ELV gehen: https://de.elv.com/hmip-dsd-pcb-homematic-ip-klingelsignalerkennung-154751?fs=1039684411

bommel_030

@hot-air-balloon

und - vom Klingeltrafo gehen an den UNI. Zusätzlich vom Trafo über den Klingeltaster in den Eingang vom Shelly. Je nachdem ob dein Klingeltaster beleuchtet ist brauchst du da halt auch + und -. Wenn Interesse besteht kann ich dir mal nen Schaltplan von meiner Konstellation malen. komme ich aber erst am WE dazu. Sobald der Klingeltaster betätigt wird bekommst du in iobroker ein true/false auf den du reagieren kannst. Alternativ kann der Shelly auch direkt eine URL aufrufen.
Hab meinen Klingeltrafo von 8 auf 12 VDC verdrahtet, hab es aber vorher nicht mit 8VDC getestet. Hast du Zugriff auf deinen Trafo? Wenn ja würde ich den einfach austauschen.

BananaJoe

@hot-air-balloon ich habe parallel noch den Klingelpaul dran: https://www.uk-intech.de/index.php/produkte/telefontechnik/klingelpaul
wie genau der das macht kann ich nicht sagen. Der ist halt dafür da es expliziet über die FritzBox/Telefonanlagen zu melden und Klingeln zu lassen.
Nutze ich damit die Mobilteile das klingeln signalisieren und ein Bild der Haustürkamera bereit stellen.

Hot-Air-Balloon

@bananajoe Das problem bei den meißten dieser Lösungen ist, dass ich kein einfachen Schließer habe, sondern anscheinend nur Spannung übermittelt bekomme. So jedenfalls sieht es für mich gerade aus. Deshalb fallen die ganzen schließer Modelle raus.

@bommel_030 wäre lieb, aber mach dir nicht zu viel Aufwand, ich glaube ich werde dann den Homematic Kasten nehmen. Da sind mir zu viele "ungenauigkeiten" weil ich mich mit der Thematik zu wenig auskenne und aktuell eher weniger probieren will.

@DJMarc75 Danke, die Anleitung habe ich auch gesehen, aber das ist mir zu viel gebastel hinter dem Bild ;)

Die Homeatic IP Klingelsignalerkennung ist ja eigentlich auch genau was ich suche. Ich wollte nur die Batterien vermeiden. Wenn das nicht einfach, oder nur über 2 -3 zwischenschritte geht, dann bleib ich bei Homematic. Hatte gehofft, man kann sich eine kleine Platine wie die von Shelly schnappen, 2 drähte zur stromversorgung und 2 zur Klingel erkennung und gut ist. Aber da hier auch nur Begrenzte spannungen anliegen muss ich mit dem Leben was ich einfach bekomme.

Die ganze Klingelanlage wird "bald" auch mal ausgetauscht, da werde ich jetzt lieber die Finger von lassen, bevor ich noch mehr kaputt mach als nötig ;)

BananaJoe

@hot-air-balloon es gäbe https://www.amazon.de/ELV-Komplettbausatz-Batterie-Dummy-Set-BD-AA-Mignon/ um das ding doch per Netzteil zu versorgen. Dann wieder mit Step-Down-Modul (ob AA oder AAA habe ich nicht so genau erkannt). Direkt Anlöten ginge natürlich auch.

Wobei: Meine Klingel könnte ich statt mit Batterien (muss ich alle 3 bis 5 Jahre wechseln) auch mit einem Klingeltrafo betreiben. Der liegt aber ungenutzt in der Garage das ich mal gemessen habe wieviel Strom der so verbrät. Und das war mit viel zu viel. Meine hatte meine ich fast 10W im Leerlauf. War aber auch vor >10 Jahren gekauft, da sollte es sparsamere geben.

Hot-Air-Balloon

@bananajoe D
Danke aber ich beibe bei den Batterien. Wenn das jetzt eine "stille Ecke" gewesen wäre, hätte ich vielleicht in die Richtugn geschaut. Aber da ich drähte in der Küche hinter einem Bild habe, soll da so wenig gemacht werden wie nötig.

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