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Bewegungsmelder für den Außenbereich

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16 Beiträge 4 Kommentatoren 946 Aufrufe 2 Watching
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  • S Stefan_NK

    Hallo Zusammen,

    ich möchte meine Außenlampe mit einer smarten (Zigbee) LED Lampe bestücken und mittels Bewegungsmelder steuern.
    Beim Bewegungsmelder könnte es schon passieren, dass er feucht werden würde. Nicht direkter Regen, aber ein paar Tropfen könnte er schon abbekommen.
    Bei "normalen" Bewegungsmelder kenne ich auch die Funktion, dass sie erkennen, ob sich ein Ast bewegt oder eine Person vorbei geht.

    Könnt ihr mir einen Bewegungsmelder emfpehlen? Als Protokoll kann ich mir derzeit Zigbee oder WLAN vorstellen. Wenn es keinen smarten BM mit "Personenerkennung" gibt, könnte ich auch einen Ikea oder Xiaomi probieren? Ein wenig zusätzliches Abdichten wäre da sicher möglich...

    Habt ihr Erfahrungen?

    LG Stefan

    HomoranH Offline
    HomoranH Offline
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    schrieb am zuletzt editiert von
    #4

    @stefan_nk sagte in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

    Bei "normalen" Bewegungsmelder kenne ich auch die Funktion, dass sie erkennen, ob sich ein Ast bewegt oder eine Person vorbei geht.

    wie das??

    Das ist eher ein Problem mit billigen BWM, dass sie den Ast nicht sehen. Dann wird das wohl als Feature verkauft :joy:
    Billige BWM reagieren nur auf Wärme (IR)

    @stefan_nk sagte in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

    Wenn es keinen smarten BM mit "Personenerkennung" gibt,

    wenn du einen haben willst der alles sieht brauchst du einen teuren RADAR-BWM
    Also nimm die billigen, dann hast du deine Personenerkennung (und Hunde, Katzen, Kaninchen)
    Einbrecher in Wärmedämmenden Thermomänteln werden auch nicht gesehen

    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen -

    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

    S OpenSourceNomadO 2 Antworten Letzte Antwort
    -1
    • HomoranH Homoran

      @stefan_nk sagte in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

      Bei "normalen" Bewegungsmelder kenne ich auch die Funktion, dass sie erkennen, ob sich ein Ast bewegt oder eine Person vorbei geht.

      wie das??

      Das ist eher ein Problem mit billigen BWM, dass sie den Ast nicht sehen. Dann wird das wohl als Feature verkauft :joy:
      Billige BWM reagieren nur auf Wärme (IR)

      @stefan_nk sagte in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

      Wenn es keinen smarten BM mit "Personenerkennung" gibt,

      wenn du einen haben willst der alles sieht brauchst du einen teuren RADAR-BWM
      Also nimm die billigen, dann hast du deine Personenerkennung (und Hunde, Katzen, Kaninchen)
      Einbrecher in Wärmedämmenden Thermomänteln werden auch nicht gesehen

      S Offline
      S Offline
      Stefan_NK
      schrieb am zuletzt editiert von
      #5

      @homoran
      Also mein bisheriger BM (ca. 10 Jahre alt) hatte das. Allerdings ist er ein 220V Melder und nicht smart. Billig war er nicht und hat schon seine Berechtigung. Ich brauche kein Licht, wenn sich ein Ast bewegt.
      Für einen Einbrecher habe ich eine Alarmanlage (nicht iobroker). Dem will ich auch kein Licht machen. Soll sich im Dunkeln abmühen, wenn er rein will.
      Ich brauche den BM zur Beleuhtung wenn ich heim komme, nicht für die Äste des Nachbarbaums.

      HomoranH haselchenH 2 Antworten Letzte Antwort
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      • S Stefan_NK

        @homoran
        Also mein bisheriger BM (ca. 10 Jahre alt) hatte das. Allerdings ist er ein 220V Melder und nicht smart. Billig war er nicht und hat schon seine Berechtigung. Ich brauche kein Licht, wenn sich ein Ast bewegt.
        Für einen Einbrecher habe ich eine Alarmanlage (nicht iobroker). Dem will ich auch kein Licht machen. Soll sich im Dunkeln abmühen, wenn er rein will.
        Ich brauche den BM zur Beleuhtung wenn ich heim komme, nicht für die Äste des Nachbarbaums.

        HomoranH Offline
        HomoranH Offline
        Homoran
        Global Moderator Administrators
        schrieb am zuletzt editiert von
        #6

        @stefan_nk sagte in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

        Also mein bisheriger BM (ca. 10 Jahre alt) hatte das

        was?

        Wie ich schrieb ist diese "Personenerkennung" eher ein Mangel
        Aber genau das ist ja was du anscheinend willst

        kein billiger BWM wird auf die Äste reagieren

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        • S Stefan_NK

          @homoran
          Also mein bisheriger BM (ca. 10 Jahre alt) hatte das. Allerdings ist er ein 220V Melder und nicht smart. Billig war er nicht und hat schon seine Berechtigung. Ich brauche kein Licht, wenn sich ein Ast bewegt.
          Für einen Einbrecher habe ich eine Alarmanlage (nicht iobroker). Dem will ich auch kein Licht machen. Soll sich im Dunkeln abmühen, wenn er rein will.
          Ich brauche den BM zur Beleuhtung wenn ich heim komme, nicht für die Äste des Nachbarbaums.

          haselchenH Offline
          haselchenH Offline
          haselchen
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          schrieb am zuletzt editiert von
          #7

          @stefan_nk

          Wenn du dich für den Hue BWM entscheiden solltest , der geht mit dem Conbee2 anzulernen.

          Aus Github:

          The Hue outdoor motion sensor was added in deCONZ version 2.05.59

          Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19

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          • HomoranH Homoran

            @stefan_nk sagte in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

            Bei "normalen" Bewegungsmelder kenne ich auch die Funktion, dass sie erkennen, ob sich ein Ast bewegt oder eine Person vorbei geht.

            wie das??

            Das ist eher ein Problem mit billigen BWM, dass sie den Ast nicht sehen. Dann wird das wohl als Feature verkauft :joy:
            Billige BWM reagieren nur auf Wärme (IR)

            @stefan_nk sagte in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

            Wenn es keinen smarten BM mit "Personenerkennung" gibt,

            wenn du einen haben willst der alles sieht brauchst du einen teuren RADAR-BWM
            Also nimm die billigen, dann hast du deine Personenerkennung (und Hunde, Katzen, Kaninchen)
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            schrieb am zuletzt editiert von
            #8

            @homoran said in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

            einen teuren RADAR-BWM

            Oder einen billigen (DIY). Radar Module gibt schon für um die 50 cent (rcwl-0516) dazu einen ESP und schon hat man einen BWM auf dem man direkt lokal filtern kann.

            Ich habe sowas bei mir an der Garage installiert (auch für Beleuchtung) und kombinieren den Radar Sensor noch mit einem klassischen PIR sowie einer Humandroidenerkennung die in einer Kamera integriert ist.

            Aktuell noch Testphase aber meine Idee war eine Aktion auszulösen wenn sich in einem bestimmten Zeitraum mindestens 2 Sensoren einig sind...

            Oft sind sie das nicht und dir Kamera hält u.a. Katzen gerne für Menschen:

            IMG_20220204_123825.jpg

            „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

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            • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

              @homoran said in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

              einen teuren RADAR-BWM

              Oder einen billigen (DIY). Radar Module gibt schon für um die 50 cent (rcwl-0516) dazu einen ESP und schon hat man einen BWM auf dem man direkt lokal filtern kann.

              Ich habe sowas bei mir an der Garage installiert (auch für Beleuchtung) und kombinieren den Radar Sensor noch mit einem klassischen PIR sowie einer Humandroidenerkennung die in einer Kamera integriert ist.

              Aktuell noch Testphase aber meine Idee war eine Aktion auszulösen wenn sich in einem bestimmten Zeitraum mindestens 2 Sensoren einig sind...

              Oft sind sie das nicht und dir Kamera hält u.a. Katzen gerne für Menschen:

              IMG_20220204_123825.jpg

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              Stefan_NK
              schrieb am zuletzt editiert von
              #9

              @opensourcenomad
              hm... interessanter Ansatz.
              Wie gesagt, ich hielt die Personenerkennung bisher eher für ein Feature statt eines "defect" :-)
              Dann könnte ich ach den hue oder Tradfri nehmen, wenn es bei letzteren nicht das Problem mit dem delay gäbe...

              OpenSourceNomadO 1 Antwort Letzte Antwort
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              • S Stefan_NK

                @opensourcenomad
                hm... interessanter Ansatz.
                Wie gesagt, ich hielt die Personenerkennung bisher eher für ein Feature statt eines "defect" :-)
                Dann könnte ich ach den hue oder Tradfri nehmen, wenn es bei letzteren nicht das Problem mit dem delay gäbe...

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                schrieb am zuletzt editiert von OpenSourceNomad
                #10

                @stefan_nk said in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

                wenn es bei letzteren nicht das Problem mit dem delay gäbe

                Also das (künstliche) lange delay bis zum retrigger haben so ziemlich alle batteriebetriebene BWM, manche länger, manche kürzer. Faktisch soll das einfach verhindern das du jede paar Wochen deine Batterie wechseln darfst :battery:

                Auf meinen esphome Gerätschaften mit PIR oder Radar kann ich beliebig schalten und walten sowie filtern im Millisekundenbereich. Hängt bei mir natürlich an der Steckdose :electric_plug: (wobei der ESP mit radar und PIR auch gleich noch ein solid state Relais dran hat und die Beleuchtung schaltet :bulb:)

                „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

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                • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

                  @stefan_nk said in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

                  wenn es bei letzteren nicht das Problem mit dem delay gäbe

                  Also das (künstliche) lange delay bis zum retrigger haben so ziemlich alle batteriebetriebene BWM, manche länger, manche kürzer. Faktisch soll das einfach verhindern das du jede paar Wochen deine Batterie wechseln darfst :battery:

                  Auf meinen esphome Gerätschaften mit PIR oder Radar kann ich beliebig schalten und walten sowie filtern im Millisekundenbereich. Hängt bei mir natürlich an der Steckdose :electric_plug: (wobei der ESP mit radar und PIR auch gleich noch ein solid state Relais dran hat und die Beleuchtung schaltet :bulb:)

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                  Stefan_NK
                  schrieb am zuletzt editiert von Stefan_NK
                  #11

                  @opensourcenomad
                  Im Außenbereich finde ich es auch gut. Im Innenraum habe ich (wie hier beschrieben) das Problem... geht man durch den Flur in einen Raum, schaltet sich das Licht derzeit nach 1 Minute aus und kommt man innerhalb 2 Minuten raus, geht es nicht nochmal an. Man müsste über ein Script die Leuchtdauer auf 3 Minuten stellen. Ein Überschreiben des Datenpunktes funktioniert da auch nicht. Da das Scirpit nur in einem bestimmten Zeitraum laufen würde, wäre die Erkennung sehr selten.. aber das ist ein anderer Beitrag. :see_no_evil:

                  Auf jeden Fall mal Danke, ich werde mich mal mit dem Hue auseinander setzten :-)

                  HomoranH OpenSourceNomadO 2 Antworten Letzte Antwort
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                  • S Stefan_NK

                    @opensourcenomad
                    Im Außenbereich finde ich es auch gut. Im Innenraum habe ich (wie hier beschrieben) das Problem... geht man durch den Flur in einen Raum, schaltet sich das Licht derzeit nach 1 Minute aus und kommt man innerhalb 2 Minuten raus, geht es nicht nochmal an. Man müsste über ein Script die Leuchtdauer auf 3 Minuten stellen. Ein Überschreiben des Datenpunktes funktioniert da auch nicht. Da das Scirpit nur in einem bestimmten Zeitraum laufen würde, wäre die Erkennung sehr selten.. aber das ist ein anderer Beitrag. :see_no_evil:

                    Auf jeden Fall mal Danke, ich werde mich mal mit dem Hue auseinander setzten :-)

                    HomoranH Offline
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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #12

                    @stefan_nk sagte in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

                    geht man durch den Flur in einen Raum, schaltet sich das Licht derzeit nach 1 Minute aus und kommt man innerhalb 2 Minuten raus, geht es nicht nochmal an

                    Das ist für mich wieder die Diskussion um die Geiz-ist-geil und doch vollen Umfang haben wollen.

                    Bei Homematic kann man das alles konfigurieren

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                    • S Stefan_NK

                      @opensourcenomad
                      Im Außenbereich finde ich es auch gut. Im Innenraum habe ich (wie hier beschrieben) das Problem... geht man durch den Flur in einen Raum, schaltet sich das Licht derzeit nach 1 Minute aus und kommt man innerhalb 2 Minuten raus, geht es nicht nochmal an. Man müsste über ein Script die Leuchtdauer auf 3 Minuten stellen. Ein Überschreiben des Datenpunktes funktioniert da auch nicht. Da das Scirpit nur in einem bestimmten Zeitraum laufen würde, wäre die Erkennung sehr selten.. aber das ist ein anderer Beitrag. :see_no_evil:

                      Auf jeden Fall mal Danke, ich werde mich mal mit dem Hue auseinander setzten :-)

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                      schrieb am zuletzt editiert von OpenSourceNomad
                      #13

                      @stefan_nk said in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

                      Man müsste über ein Script die Leuchtdauer auf 3 Minuten stellen. Ein Überschreiben des Datenpunktes funktioniert da auch nicht. Da das Scirpit nur in einem bestimmten Zeitraum laufen würde, wäre die Erkennung sehr selten.. aber das ist ein anderer Beitrag.

                      Das funktioniert bei mir alles lokal auf dem ESP, sprich das Licht würde auch gehen wenn das WLAN gerade gejammt wird :raised_hands: Die Einschränkungen wie von dir beschrieben gibt es nur wenn du versuchst verstümmelte oder nicht konfigurierbar BWM über die Zentrale noch irgendwie nutzbar zu machen, zu Not mit Holzfuß.

                      @homoran said in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

                      wieder die Diskussion um die Geiz-ist-geil und doch vollen Umfang haben wollen.

                      Ist es? Ich glaube mehr Möglichkeiten (alles was die Hardware hergibt) als bei einem esp gepaart mit PIR/radar/ToF etc. gibt es bei keinem kommerziellen Produkt, auch nicht wenn man mit Goldbarren drauf wirft.

                      „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

                      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                        @stefan_nk said in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

                        Man müsste über ein Script die Leuchtdauer auf 3 Minuten stellen. Ein Überschreiben des Datenpunktes funktioniert da auch nicht. Da das Scirpit nur in einem bestimmten Zeitraum laufen würde, wäre die Erkennung sehr selten.. aber das ist ein anderer Beitrag.

                        Das funktioniert bei mir alles lokal auf dem ESP, sprich das Licht würde auch gehen wenn das WLAN gerade gejammt wird :raised_hands: Die Einschränkungen wie von dir beschrieben gibt es nur wenn du versuchst verstümmelte oder nicht konfigurierbar BWM über die Zentrale noch irgendwie nutzbar zu machen, zu Not mit Holzfuß.

                        @homoran said in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

                        wieder die Diskussion um die Geiz-ist-geil und doch vollen Umfang haben wollen.

                        Ist es? Ich glaube mehr Möglichkeiten (alles was die Hardware hergibt) als bei einem esp gepaart mit PIR/radar/ToF etc. gibt es bei keinem kommerziellen Produkt, auch nicht wenn man mit Goldbarren drauf wirft.

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                        schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                        #14

                        @opensourcenomad sagte in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

                        Ist es?

                        Ja!
                        Bezog sich ja nicht auf dein durchdachtes Projekt, sondern auf den drahtfreien IKEA BWM

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                          @opensourcenomad sagte in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

                          Ist es?

                          Ja!
                          Bezog sich ja nicht auf dein durchdachtes Projekt, sondern auf den drahtfreien IKEA BWM

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                          schrieb am zuletzt editiert von OpenSourceNomad
                          #15

                          Meist ist es doch so das sich die Leute in ein Ökosystem (goldener Käfig) einkaufen was faktisch immer durch Software limitiert ist auf die der geneigte Käufer meist nicht mal ordentlich Zugriff hat, geschweigeden Zugriff auf den source code um das Teil æcht:tm: zu besitzen um einem die Möglichkeit zu geben zu reparieren oder Kompatibilität zu neuen Technologien herzustellen.

                          „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

                          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

                            Meist ist es doch so das sich die Leute in ein Ökosystem (goldener Käfig) einkaufen was faktisch immer durch Software limitiert ist auf die der geneigte Käufer meist nicht mal ordentlich Zugriff hat, geschweigeden Zugriff auf den source code um das Teil æcht:tm: zu besitzen um einem die Möglichkeit zu geben zu reparieren oder Kompatibilität zu neuen Technologien herzustellen.

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                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #16

                            @opensourcenomad sagte in Bewegungsmelder für den Außenbereich:

                            Meist ist es doch so das sich die Leute in ein Ökosystem (goldener Käfig) einkaufen was faktisch immer durch Software limitiert ist auf die der geneigte Käufer meist nicht mal ordentlich Zugriff hat,

                            und das ist dann auch noch je nach Käfig mehr oder viel mehr eingeschränkt

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