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Gaszähler und Stromzähler smart machen

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
stromzähler gaszähler pi 3
32 Beiträge 6 Kommentatoren 5.0k Aufrufe 5 Watching
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  • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

    @seiteballon74 said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

    Sorry die Anleitung versteh ich überhaupt nicht.

    Also beim ersten link den ich gepostet habe kannst du (kompatibler Browser vorausgesetzt) deinen esp direkt von der Webseite betanken (flashen): https://klaasnicolaas.github.io/home-assistant-glow/

    Viel leichter kann man es dem geneigten user stand 2021 nicht machen :bulb:

    Und wieder die Photoresistor

    Ein Photoresitor ist das Gegenstück zu

    Stromzähler [...] der eine IR Schnittstelle hat

    Der "Lesekopf" den du verlinkst ist (höchst wahrscheinlich) nichts anderes als eine Photodiode mit ein paar weiteren Komponenten wie omap etc. und schön verpackt. Materialkosten (damals:tm:?) unter einem Euro...

    Gibt's noch was anderes?

    Klar, gibt Leute die installieren sich eine Kamera über den Zähler und benutzen OCR um den Zählerstand digital zu erfassen.

    Bzgl. Strom könnte man auch pro Phase einen pzem004t v3 installieren und hätte dann neben dem Verbrauch auch Spannung, Powerfaktor, Frequenz, ...

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    #15

    @opensourcenomad

    Hab's mit dem Gaszähler bzw Reed Kontakt und dem nodemcu jetzt hinbekommen. Die Software läuft mit ESP Easy.

    Jetzt zu dem Stromzähler, der einen IR Lesekopf mit USB hat.
    Den möchte ich über den Pi laufen lassen.

    Welche Software nehme ich dafür her? Die von Volkszähler für den Pi3?

    OpenSourceNomadO 1 Antwort Letzte Antwort
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      @opensourcenomad

      Hab's mit dem Gaszähler bzw Reed Kontakt und dem nodemcu jetzt hinbekommen. Die Software läuft mit ESP Easy.

      Jetzt zu dem Stromzähler, der einen IR Lesekopf mit USB hat.
      Den möchte ich über den Pi laufen lassen.

      Welche Software nehme ich dafür her? Die von Volkszähler für den Pi3?

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      #16

      @seiteballon74 said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

      Welche Software nehme ich dafür her? Die von Volkszähler für den Pi3?

      Du wirst um eine irgendwie geartete softwarekaskade mit multiple point of failures nicht herumkommen.

      Ein Pi würde ich für solch simple Sensorik (die ein 3€ esp wahrscheinlich besser beherscht) nicht verbraten. Allein schon der Zeitaufwand bis der pi mal das tut was er soll um dann bei jedem Software update zu bangen ob es danach noch tut... nix für mich

      „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

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      • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

        @seiteballon74 said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

        Welche Software nehme ich dafür her? Die von Volkszähler für den Pi3?

        Du wirst um eine irgendwie geartete softwarekaskade mit multiple point of failures nicht herumkommen.

        Ein Pi würde ich für solch simple Sensorik (die ein 3€ esp wahrscheinlich besser beherscht) nicht verbraten. Allein schon der Zeitaufwand bis der pi mal das tut was er soll um dann bei jedem Software update zu bangen ob es danach noch tut... nix für mich

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        #17

        @opensourcenomad sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

        @seiteballon74 said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

        Welche Software nehme ich dafür her? Die von Volkszähler für den Pi3?

        Du wirst um eine irgendwie geartete softwarekaskade mit multiple point of failures nicht herumkommen.

        Ein Pi würde ich für solch simple Sensorik (die ein 3€ esp wahrscheinlich besser beherscht) nicht verbraten. Allein schon der Zeitaufwand bis der pi mal das tut was er soll um dann bei jedem Software update zu bangen ob es danach noch tut... nix für mich

        Ich versteh was du meinst. Hast recht.

        Hast du nen Tipp welche Software ich für den ESP nehmen sollte?

        OpenSourceNomadO SeiteBallon74S 2 Antworten Letzte Antwort
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          @opensourcenomad sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

          @seiteballon74 said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

          Welche Software nehme ich dafür her? Die von Volkszähler für den Pi3?

          Du wirst um eine irgendwie geartete softwarekaskade mit multiple point of failures nicht herumkommen.

          Ein Pi würde ich für solch simple Sensorik (die ein 3€ esp wahrscheinlich besser beherscht) nicht verbraten. Allein schon der Zeitaufwand bis der pi mal das tut was er soll um dann bei jedem Software update zu bangen ob es danach noch tut... nix für mich

          Ich versteh was du meinst. Hast recht.

          Hast du nen Tipp welche Software ich für den ESP nehmen sollte?

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          #18

          @seiteballon74 said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

          Hast du nen Tipp welche Software ich für den ESP nehmen sollte?

          Ich gehe fast davon aus das so ziemlich jede ESP Firmware (esphome, espeasy, tasmota, ..) dein Vorhaben unterstützten sollte.

          „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

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            @opensourcenomad sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

            @seiteballon74 said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

            Welche Software nehme ich dafür her? Die von Volkszähler für den Pi3?

            Du wirst um eine irgendwie geartete softwarekaskade mit multiple point of failures nicht herumkommen.

            Ein Pi würde ich für solch simple Sensorik (die ein 3€ esp wahrscheinlich besser beherscht) nicht verbraten. Allein schon der Zeitaufwand bis der pi mal das tut was er soll um dann bei jedem Software update zu bangen ob es danach noch tut... nix für mich

            Ich versteh was du meinst. Hast recht.

            Hast du nen Tipp welche Software ich für den ESP nehmen sollte?

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            #19

            Okay und kann ich den USB am IR Lesekopf einfach abschneiden und direkt an den Nodemcu anlöten? Sollten normalerweise auch nur 4 Adern sein oder? Weißt du dann zufällig wie ich den Lesekopf auf welche Pin löten sollte?

            OpenSourceNomadO 1 Antwort Letzte Antwort
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              Okay und kann ich den USB am IR Lesekopf einfach abschneiden und direkt an den Nodemcu anlöten? Sollten normalerweise auch nur 4 Adern sein oder? Weißt du dann zufällig wie ich den Lesekopf auf welche Pin löten sollte?

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              schrieb am zuletzt editiert von OpenSourceNomad
              #20

              @seiteballon74 said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

              USB am IR Lesekopf einfach abschneiden und direkt an den Nodemcu anlöten? Sollten normalerweise auch nur 4 Adern sein oder?

              So sollte es sein. Oder du schneidest :scissors: nix ab und verwendest stattdessen so etwas hier in der art:

              ca6a801b-f1ff-4e89-8f7e-a57b48871add-image.png

              VBUS ist 5V, Gnd ist Gnd und einer der beiden data lines sollte dir ein high signal auswerfen wenn ein pulse erfasst wird.

              Für esphome müsstest du dann einen pulse counter definieren und das Ding sollte fliegen :rocket:

              Der esp32 ist für Zählgeschichten dank dedizierter pulse counter hardware übrigens besser geeignet als ein esp82xx welcher "nur" in software zählt :slot_machine::bulb:

              „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

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              • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

                @seiteballon74 said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                USB am IR Lesekopf einfach abschneiden und direkt an den Nodemcu anlöten? Sollten normalerweise auch nur 4 Adern sein oder?

                So sollte es sein. Oder du schneidest :scissors: nix ab und verwendest stattdessen so etwas hier in der art:

                ca6a801b-f1ff-4e89-8f7e-a57b48871add-image.png

                VBUS ist 5V, Gnd ist Gnd und einer der beiden data lines sollte dir ein high signal auswerfen wenn ein pulse erfasst wird.

                Für esphome müsstest du dann einen pulse counter definieren und das Ding sollte fliegen :rocket:

                Der esp32 ist für Zählgeschichten dank dedizierter pulse counter hardware übrigens besser geeignet als ein esp82xx welcher "nur" in software zählt :slot_machine::bulb:

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                #21

                @opensourcenomad Okay dann bleibt mir aber nur das direkte löten auf den nodemcu. Was anderes will ich auch nicht mehr kaufen.

                Werde tasmota flashen. Möchte gern alle Werte vom Zähler abgreifen. Auf welche Pins vom mcu löte ich den IR Lesekopf an?

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                  @opensourcenomad Okay dann bleibt mir aber nur das direkte löten auf den nodemcu. Was anderes will ich auch nicht mehr kaufen.

                  Werde tasmota flashen. Möchte gern alle Werte vom Zähler abgreifen. Auf welche Pins vom mcu löte ich den IR Lesekopf an?

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                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #22

                  @seiteballon74 said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                  Auf welche Pins vom mcu löte ich den IR Lesekopf an?

                  Am besten D1, D2, D5, D6 oder D7 für das signal (wahrscheinlich grün oder weis) wenn du sonst nichts weiteres am esp dran hast. Und Vcc (rot) sind 5V und GND (schwarz) zu GND.

                  „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

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                    @seiteballon74 said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                    Auf welche Pins vom mcu löte ich den IR Lesekopf an?

                    Am besten D1, D2, D5, D6 oder D7 für das signal (wahrscheinlich grün oder weis) wenn du sonst nichts weiteres am esp dran hast. Und Vcc (rot) sind 5V und GND (schwarz) zu GND.

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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #23

                    Wie meinst Du das? Versteh leider nicht wie Du das meinst.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

                      @seiteballon74 said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                      Auf welche Pins vom mcu löte ich den IR Lesekopf an?

                      Am besten D1, D2, D5, D6 oder D7 für das signal (wahrscheinlich grün oder weis) wenn du sonst nichts weiteres am esp dran hast. Und Vcc (rot) sind 5V und GND (schwarz) zu GND.

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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #24

                      Mir hat gerade der Verkäufer geschrieben und gesagt das ich den USB nicht abschneiden kann. Ich dafür den ttl Lesekopf bestellen hätte müssen.

                      Also wird's jetzt doch auf dem Pi gemacht.

                      Dort iobroker drauf und den Kopf per USB dran. Aber welchen Adapter nehme ich dann dafür her zum auslesen?

                      S 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • SeiteBallon74S SeiteBallon74

                        Mir hat gerade der Verkäufer geschrieben und gesagt das ich den USB nicht abschneiden kann. Ich dafür den ttl Lesekopf bestellen hätte müssen.

                        Also wird's jetzt doch auf dem Pi gemacht.

                        Dort iobroker drauf und den Kopf per USB dran. Aber welchen Adapter nehme ich dann dafür her zum auslesen?

                        S Offline
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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #25

                        @seiteballon74

                        Wenn dus so machst wie @OpenSourceNomad geschrieben hat musst du doch nichts abschneiden. Multihost ist zwar eine schöne Geschichte würde ich aber wirklich nur machen wenn es nicht anders geht...

                        1 Antwort Letzte Antwort
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                          @opensourcenomad sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                          @seiteballon74 said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                          Und welchen Sketch hau ich dort drauf?

                          In verlinkten Projekt findet sich ein passendes esphome yaml, alternativ auch in diesem cookbook Eintrag: https://esphome.io/cookbook/power_meter.html

                          Oder tasmota?

                          Sollte wahrscheinlich auch funktionieren, benutze ich selber aber schon seit ein paar jährchen nicht mehr.

                          Sorry die Anleitung versteh ich überhaupt nicht. Und wieder die Photoresistore..

                          Gibt's noch was anderes?

                          J Offline
                          J Offline
                          JoergH
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #26

                          @seiteballon74 sagte

                          Gibt's noch was anderes?

                          Die einfachste Variante ist ein fertiges Produkt zu erwerben, dass man dann in IOBroker integriert, z.B. einen poweropti von powerfox.

                          HomoranH OpenSourceNomadO 2 Antworten Letzte Antwort
                          0
                          • J JoergH

                            @seiteballon74 sagte

                            Gibt's noch was anderes?

                            Die einfachste Variante ist ein fertiges Produkt zu erwerben, dass man dann in IOBroker integriert, z.B. einen poweropti von powerfox.

                            HomoranH Nicht stören
                            HomoranH Nicht stören
                            Homoran
                            Global Moderator Administrators
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #27

                            @joergh sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                            @seiteballon74 sagte

                            Gibt's noch was anderes?

                            Die einfachste Variante ist ein fertiges Produkt zu erwerben, dass man dann in IOBroker integriert, z.B. einen poweropti von powerfox.

                            dann kannst du dir auch direkt vom Elektriker einen zweiten Zähler mit ModBus Schnittstelle (o.ä.) einbauen lassen

                            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                            der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                            J 1 Antwort Letzte Antwort
                            0
                            • HomoranH Homoran

                              @joergh sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                              @seiteballon74 sagte

                              Gibt's noch was anderes?

                              Die einfachste Variante ist ein fertiges Produkt zu erwerben, dass man dann in IOBroker integriert, z.B. einen poweropti von powerfox.

                              dann kannst du dir auch direkt vom Elektriker einen zweiten Zähler mit ModBus Schnittstelle (o.ä.) einbauen lassen

                              J Offline
                              J Offline
                              JoergH
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #28

                              @homoran sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                              @joergh sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                              @seiteballon74 sagte

                              Gibt's noch was anderes?

                              Die einfachste Variante ist ein fertiges Produkt zu erwerben, dass man dann in IOBroker integriert, z.B. einen poweropti von powerfox.

                              dann kannst du dir auch direkt vom Elektriker einen zweiten Zähler mit ModBus Schnittstelle (o.ä.) einbauen lassen

                              Da liegen nur einige hundert Euro dazwischen...

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • J JoergH

                                @seiteballon74 sagte

                                Gibt's noch was anderes?

                                Die einfachste Variante ist ein fertiges Produkt zu erwerben, dass man dann in IOBroker integriert, z.B. einen poweropti von powerfox.

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                                schrieb am zuletzt editiert von OpenSourceNomad
                                #29

                                @joergh said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                                einen poweropti von powerfox

                                b161e50b-ead6-47a2-9dd7-98c1a157830b-image.png

                                Also das es da augenscheinlich wieder jemand schafft hardware im wert von weniger als 5€ für Mondpreise zu verticken finde ich die enthalten "Premium-Funktionen" :point_up: ja auch super..... viel nichts :rolling_on_the_floor_laughing:

                                Und auch sehr schön:

                                powerfox Service für 3 Jahre enthalten*

                                *ab dem 4. Jahr der Nutzung fällt ein jährliches Entgelt in Höhe von 4,99 € / Jahr (bei Zustimmung zur Information zu Mehrwertdiensten) bzw. 8,99 € / Jahr an. Der Service kann mit einer Frist von 4 Wochen jeweils zum Jahresende gekündigt werden.

                                Solch übles Kleingedrucktes habe ich ja noch nie gelesen.... 60€ für's vierte Jahr wenn wir deine Daten abschnorcheln und weiteverkaufen dürfen, mit 108€ sind sie dabei wenn wir Ihre Daten nicht verschleudern dürfen! Günstiger ist dann nur so ein neues sche*ss Teil....

                                Empfehlen kann sowas doch nicht mal seinen Feinden... oder nur wenn man eine ordentliche Gewinnbeteiligung erhält... @JoergH :eyes:

                                „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

                                HomoranH J 2 Antworten Letzte Antwort
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                                • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

                                  @joergh said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                                  einen poweropti von powerfox

                                  b161e50b-ead6-47a2-9dd7-98c1a157830b-image.png

                                  Also das es da augenscheinlich wieder jemand schafft hardware im wert von weniger als 5€ für Mondpreise zu verticken finde ich die enthalten "Premium-Funktionen" :point_up: ja auch super..... viel nichts :rolling_on_the_floor_laughing:

                                  Und auch sehr schön:

                                  powerfox Service für 3 Jahre enthalten*

                                  *ab dem 4. Jahr der Nutzung fällt ein jährliches Entgelt in Höhe von 4,99 € / Jahr (bei Zustimmung zur Information zu Mehrwertdiensten) bzw. 8,99 € / Jahr an. Der Service kann mit einer Frist von 4 Wochen jeweils zum Jahresende gekündigt werden.

                                  Solch übles Kleingedrucktes habe ich ja noch nie gelesen.... 60€ für's vierte Jahr wenn wir deine Daten abschnorcheln und weiteverkaufen dürfen, mit 108€ sind sie dabei wenn wir Ihre Daten nicht verschleudern dürfen! Günstiger ist dann nur so ein neues sche*ss Teil....

                                  Empfehlen kann sowas doch nicht mal seinen Feinden... oder nur wenn man eine ordentliche Gewinnbeteiligung erhält... @JoergH :eyes:

                                  HomoranH Nicht stören
                                  HomoranH Nicht stören
                                  Homoran
                                  Global Moderator Administrators
                                  schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                                  #30

                                  @opensourcenomad sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                                  Solch übles Kleingedrucktes habe ich ja noch nie gelesen

                                  so was hatte ich bei dem Namen vermutet, aber...

                                  @opensourcenomad sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                                  60€ für's vierte Jahr wenn wir deine Daten abschnorcheln und weiteverkaufen dürfen

                                  da hast du dich jetzt verrechnet

                                  @opensourcenomad sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                                  4,99 € / Jahr

                                  nicht pro Monat

                                  kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                  Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                                  • HomoranH Homoran

                                    @opensourcenomad sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                                    Solch übles Kleingedrucktes habe ich ja noch nie gelesen

                                    so was hatte ich bei dem Namen vermutet, aber...

                                    @opensourcenomad sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                                    60€ für's vierte Jahr wenn wir deine Daten abschnorcheln und weiteverkaufen dürfen

                                    da hast du dich jetzt verrechnet

                                    @opensourcenomad sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                                    4,99 € / Jahr

                                    nicht pro Monat

                                    OpenSourceNomadO Offline
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                                    schrieb am zuletzt editiert von OpenSourceNomad
                                    #31

                                    @homoran said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                                    da hast du dich jetzt verrechnet
                                    @opensourcenomad sagte in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                                    4,99 € / Jahr

                                    nicht pro Monat

                                    Stimmt, wahr wohl zu klein gedruckt :see_no_evil:

                                    Nebenbei habe ich auch die Zeilgruppe für das Produkt gefunden:

                                    6516e12e-a6d3-4fca-873c-68d586c0fe87-image.png

                                    Der deutsche Bundestag! Amen!

                                    Hinweis: Einstellung „Pilotprogramm Einsparzähler“ zum 30.06.2021

                                    https://www.bafa.de/DE/Energie/Energieeffizienz/Einsparzaehler/einsparzaehler_node.html

                                    „Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion.“ - Alberto Brandolini (Bullshit-Asymmetrie-Prinzip)

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • OpenSourceNomadO OpenSourceNomad

                                      @joergh said in Gaszähler und Stromzähler smart machen:

                                      einen poweropti von powerfox

                                      b161e50b-ead6-47a2-9dd7-98c1a157830b-image.png

                                      Also das es da augenscheinlich wieder jemand schafft hardware im wert von weniger als 5€ für Mondpreise zu verticken finde ich die enthalten "Premium-Funktionen" :point_up: ja auch super..... viel nichts :rolling_on_the_floor_laughing:

                                      Und auch sehr schön:

                                      powerfox Service für 3 Jahre enthalten*

                                      *ab dem 4. Jahr der Nutzung fällt ein jährliches Entgelt in Höhe von 4,99 € / Jahr (bei Zustimmung zur Information zu Mehrwertdiensten) bzw. 8,99 € / Jahr an. Der Service kann mit einer Frist von 4 Wochen jeweils zum Jahresende gekündigt werden.

                                      Solch übles Kleingedrucktes habe ich ja noch nie gelesen.... 60€ für's vierte Jahr wenn wir deine Daten abschnorcheln und weiteverkaufen dürfen, mit 108€ sind sie dabei wenn wir Ihre Daten nicht verschleudern dürfen! Günstiger ist dann nur so ein neues sche*ss Teil....

                                      Empfehlen kann sowas doch nicht mal seinen Feinden... oder nur wenn man eine ordentliche Gewinnbeteiligung erhält... @JoergH :eyes:

                                      J Offline
                                      J Offline
                                      JoergH
                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #32

                                      @opensourcenomad
                                      Wenn man genauer hinschaut, dann ist das eher die typische Art von "ich kann Sparen", obwohl es dann am Ende auch nicht billiger wird. Für 5 Euro bekommst Du das zum einen selber nie so hin, zum anderen ist das eben eine fertige Lösung inklusive Cloudlösung und App und damit sehr einfach einsetzbar, während die Selbstbauvariante nun einmal ein vielfaches an Aufwand erfordert, keine App bietet und für nicht so Computer-Affine deutlich schwieriger ist.

                                      Starke Sprüche sind halt eben keine Lösung. Ich kann gerade von den ESP32 inzwischen ein Lied singen, denn ich habe die "5 Euro" Lösung des Wasserzähler 2 probiert umzusetzen. Diverse unterschiedliche Varianten des Moduls in Kombination mit unterschiedlichen Kameras, die teils überhaupt nicht genutzt werden können, aber für den Käufer nicht erkennbar sind (bevor man sie in den Händen hat) können einen zur Verzweiflung treiben. Die kosten betragen inzwischen ein Vielfaches des zunächst gedachten und ich habe schon zig Module und Kameras hier rumfliegen, die ich nicht gebrauchen kann.

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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