Jahresrückblick 2025 – unser neuer Blogbeitrag ist online! ✨

[paul53]

@homoran sagte: in der Übergangszeit (+/- 10°C Außentemperatur) meistens zu warm und in der richtigen Kälte -5 bis -10°C dann eher zu kalt im Haus habe.

Dann ist der Fußpunkt mit 25°C zu hoch und die Steilheit zu gering eingestellt.

@homoran sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

Daher wäre eine nicht-lineare Heizkurve wahrscheinlich besser geeignet.

Dann wäre der Effekt bei einem für FBH typischen Heizflächenexponenten von 1,1 noch größer.

[Homoran]

@paul53 sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

Dann ist der Fußpunkt mit 25°C zu hoch und die Steilheit zu gering eingestellt.

Achtung Symbolbild - sorry
ich mach mal ein echtes Bild

[Homoran]

@paul53
Danke, dass du dich hier gemeldet hast. Deine Meinung schätze ich sehr!

Sorry nochmal für die Verwirrung mit dem Symbolbild :-(

Hier das echte

EDIT:
Wozu so ein Bild doch gut ist ;-)
ich müsste noch auf Winterzeit umstellen, habe aber die Nachtabsenkung sowieso ausgeschaltet

@paul53 sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

Dann wäre der Effekt bei einem für FBH typischen Heizflächenexponenten von 1,1 noch größer.

ich bezweifle, dass da überhaupt etwas fussbodenheizungsspezifisches drin ist.
ich tippe auf eine rein lineare Kurve

[paul53]

@homoran
Der Fußpunkt ist mit 18-19°C sicher nicht zu hoch. Wenn es bei sehr niedrigen Außentemperaturen zu kalt ist, ist die Steilheit mit 0,6 zu gering.
Für welche VL-Temperatur ist die FBH ausgelegt?

@homoran sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

ich tippe auf eine rein lineare Kurve

Ja, alte Regler haben eine lineare Kurve, was bedeutet, dass die VL-Temperatur bei sehr niedrigen Außentemperaturen eher etwas zu hoch ist.

[Homoran]

@paul53 sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

Wenn es bei sehr niedrigen Außentemperaturen zu kalt ist, ist die Steilheit mit 0,6 zu gering.

Ja! soweit die Theorie ;-)
bei 0,605 wird es dann schon zu warm ;-)

Spaß beiseite.
Ich habe keine Ahnung, ob der damalige Sanitärmensch überhaupt wusste was er da tat.
Seit mehreren Wintern versuche ich jetzt durch trial & error die Kurve hinzubekommen.
aber es reicht tatsächlich eine marginale Veränderung der Steilheit, um zu unerwünschten Ergebnissen zu kommen.
Leider spielt auch die Natur nicht mit und lässt die Aussentemperatur nicht mal 3-5 Tage absolut gleich.
Die Trägheit des Systems (guter alter 6-9cm Heizestrich mit 15mm Terracotta) macht dann noch ihr übriges.

Ich denke, dass diese Steuerung (oder der Installateur) damals für konventionelle Heizsysteme mit 60-80°C Vorlauf ausgelegt ist

EDIT:

@paul53 sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

alte Regler haben eine lineare Kurve, was bedeutet, dass die VL-Temperatur bei sehr niedrigen Außentemperaturen eher etwas zu hoch ist.

Dann werde ich das diesen Winter nochmals genau beobachten

@paul53 sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

Für welche VL-Temperatur ist die FBH ausgelegt?

ich habe leider keine Unterlagen bekommen, sollte aber bei etwa (30-) 35°C bei -10°C Außentemperatur ausgelegt gewesen sein

EDIT2:
Auf jeden Fall war die VT höher, als es heute üblich ist.
Die FBH ist von 1989 - die Therme etwa von 2000

[paul53]

@homoran sagte: Ich denke, dass diese Steuerung (oder der Installateur) damals für konventionelle Heizsysteme mit 60-80°C Vorlauf ausgelegt ist

Dann wäre die Steilheit ca. 1,6. Wenn es bei sehr niedrigen AT wieder zu kalt ist, dann erhöhe die Steilheit auf 0,7 - 0,8.

@homoran sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

die Therme etwa von 2000

2000 gab es noch den TA21?

[Homoran]

@paul53 sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

Wenn es bei sehr niedrigen AT wieder zu kalt ist, dann erhöhe die Steilheit auf 0,7 - 0,8.

...und dann wenn es draußen wärmer und drinnen zu warm wird ggf. den Fußpunkt ändern?

Mach ich mal.
ich glaub der stand auch auf 0.8

[Homoran]

@paul53 sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

2000 gab es noch den TA21?

Wir überlegen schon die ganze Zeit, wann die ZR18/21 eingebaut wurde.
Der Standard Rodiac-Kessel war nach kurzer Zeit durchgerostet.
muss 1995-2000 gewesen sein.
Habe leider keine Unterlagen mehr. Bin aber mit der Therme sehr zufrieden.
Nachbarn mit dem alten Kessel verbrauchen deutlich mehr Gas. (bei vergleichbarer Installation)

[paul53]

@homoran sagte: wenn es draußen wärmer und drinnen zu warm wird ggf. den Fußpunkt ändern?

Ja, bei hohen AT (+5 - 15°C) stellt man den Fußpunkt ein, bei niedrigen AT die Steilheit. Wenn die Steilheit dann bei -5°C AT passt, ist es durch die lineare Kennlinie bei -15°C AT zu warm.

[Homoran]

@paul53 sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

Wenn die Steilheit dann bei -5°C AT passt,

und dadurch kam ich jetzt für dieses Jahr wieder auf das Thema.
bei 10°C war es etwa 22,5°C im Zimmer (zu warm), und jetzt bei +/- 0° geht es schon wieder auf 20-21°

allerdings haben wir zusätzlich seit Tagen keine Sonneneinstrahlung mehr :rain_cloud:

[paul53]

@homoran sagte: seit Tagen keine Sonneneinstrahlung mehr

Ja, der Fremdwärmeeinfluss (Sonne) ist nicht zu vernachlässigen. Deshalb gibt es zu dem Regler eine Fernbedienung TW 2 mit Raumtemperaturerfassung.

[Homoran]

@paul53 sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

Deshalb gibt es zu dem Regler eine Fernbedienung TW 2 mit Raumtemperaturerfassung.

so ein Luxusteil hatte ich nie, aber da war ein rudimentärer Raumfühler mit Fernbedienung (Partymodus :joy: ) (den hab ich letztens in der Werkstatt noch gesehen.

Das Problem war, dass der Raum in dem er hing mit SO Ausrichtung und einer Glasfläche von nahezu 6qm bei Sonneneinstrahlung immer zu warm war und das restliche Haus dann zu kalt.
Für den Partymodus war die FBH einfach zu träge.

Also wurde die Fernsteuerung abgeklemmt

EDIT:
komme langsam ans Zweifeln, ob es doch die TW2 war...

oder doch eher der TR21

[JoergH]

@homoran Rein witterungsgeführt heisst Du hast keine Raumthermostate?

[Homoran]

@joergh sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

heisst Du hast keine Raumthermostate?

jepp
und keine blödsinnigen StellVentile

[JoergH]

@homoran sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

@joergh sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

heisst Du hast keine Raumthermostate?

jepp
und keine blödsinnigen StellVentile

Na dann ist das das Regelungsarmageddon...Wie hast Du denn bisher die Temperatur geregelt? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das über mehrere Räume vernünftig funktionieren kann..

[paul53]

@homoran sagte: keine blödsinnigen StellVentile

Für diesen Raum
@homoran sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

mit SO Ausrichtung und einer Glasfläche von nahezu 6qm

würden sie aber Sinn machen.

[Homoran]

@joergh sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das über mehrere Räume vernünftig funktionieren kann..

Deine Vorstellungskraft erweitern du musst!

das klappt eigentlich ganz gut.
Lediglich die Auslegung war etwas miserabel.
Der Bauträger hatte nur eine 10kW Heizung geplant, die das Haus nicht annähernd heizte, zumal wir auch das Dachgeschoss direkt mit ausgebaut hatten und dort standardmäßig nur ein besserer Toaster als Heizkörper geplant war um das DG frostfrei zu halten.

Als auch der dann eingebaute 15kW Kessel nicht reichte hieß es wir sollten erst einmal das Haus trocken wohnen, dann ginge es schon.
Hätte vielleicht auch geklappt, aber dann wurde schon am hydraulischen Abgleich gespielt um alle Kreise voll aufzudrehen.

Als dann noch der Kessel durchrostete, baute uns der nächste Installateur eine noch stärkere Therme ein mit dem Effekt, dass jetzt das Haus schnell aufheizte und bei Sonneneinstrahlung im Wohnzimmer (wieso war unser Wohnzimmer auch nach SO ausgerichtet???) die Heizung abschaltete. Nach Deaktivierung des Raumthermostates lief es dann so leidlich, bis vor ein paar Jahren das Dachgeschoss neu isoliert wurde und jetzt den neuesten Anforderungen entspricht, aber eben nicht mehr so viel Hitze verliert.

Ein Problem hat die gute Therme doch:
sie kann nicht modulieren und taktet ziemlich

Wenn ich die Hysterese noch kleiner stelle taktet sie noch mehr :-(

[Homoran]

@paul53 sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

würden sie aber Sinn machen.

ja, aber nur wenn die Sonne scheint.
bis zum Abend ist dann der Fußboden ausgekühlt und bräuchte wieder 3 Stunden bis er Wärme abgibt.
(oder???)

Bin im Moment für (fast) alles zu haben

@homoran sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

bis vor ein paar Jahren das Dachgeschoss neu isoliert wurde und jetzt den neuesten Anforderungen entspricht

und hier wahrscheinlich auch

[paul53]

@homoran sagte: hier wahrscheinlich auch

Auch FBH? Wurde nach der Wärmedämmung ein neuer hydraulischer Abgleich (Volumenstrom-Reduzierung) gemacht?

[Homoran]

@paul53 sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

Auch FBH?

ja!
13mm Zuleitung bis zum Verteiler :joy:
dann drei Kreise für 50m² Boden

@paul53 sagte in digitale Heizungssteuerung gesucht:

Wurde nach der Wärmedämmung ein neuer hydraulischer Abgleich (Volumenstrom-Reduzierung) gemacht?

natürlich nicht!
Da müssten neue Verteiler mit Volumenstrommessung rein.

Aber die Zuleitung werde ich nicht neu legen lassen

Ich weiß: alles Dilettantismus pur