Tuya Moes Zigbee Heizkörper-Thermostaten / Regelverhalten

[Clown007]

Hallo,
ich habe die Tuya Heizkörper-Thermostaten und finde die Regelung Sub optimal. Beispiel von heute. Soll-Temperatur: 23 Grad, local temp 29 Grad -> valve Position 40%. Da habe ich Soll-Temperatur manuell gesenkt, weil es mir zu warm war.
Das Überschwing Verhalten empfinde ich als sehr groß, ich habe aber keinen Vergleich. Nach unter geht es so bis ~20 Grad. Natürlich spart das Batterie, aber ich hatte es anders erwartet.

Wie sind eure Erfahrungen? Machen andere das besser?

Eine andere Überlegung ist, die Steuerung auf manuell zu stellen und die valve-position selber zu steuern. Muss ja nicht gleich ein PID Regler sein Macht das jemand?

Danke für Eure Rückmeldung,
Martin

[Cino]

OT:

Dein Heizkörper schafft es den Raum auf 29 Grad zubringen? Falls ja, dann solltest mit anderen Optimierungen anfangen.

[Clown007]

@cino Der schafft bestimmt noch mehr Warmwasser Temperatur ist (über Fernwärme) über 90 Grad.

[Cino]

Achso ja dann ist ja in Ordnung. Sonst hätte ich gesagt erstmal mit dem Vorlauf runter.
Ich hab damals einen Skript gehabt, da war ein Regler drin der meine ich lernfähig war.
Der hat den Thermostat aber auch nur stumpf auf 5° oder 28° gestellt gehabt. Lief noch unter Domoticz.

Meine persönliche Meinung zu der ganzen Sache ist ja immer noch, das man dort wo man die meiste Zeit sitzt einen Temperaturfühler haben muss der den Regler den Sollwert übergibt.

Macht ja der Heatingcontrol Adapter. Bei vielen funktioniert es anscheinend auch mit dem eingebauten Fühler, dann darf man aber nicht nach einer Anzeige gehen. Man sollte gucken wann es in Ordnung für einen ist und dann gucken was das Thermostat an Temperatur zeigt. Das kann man dann nehmen.

[Clown007]

@cino Danke für den Tipp. Ich werde den Heatingcontrol Adapter mal ausprobieren. Mal schauen, ob es ich besser kann als der Thermostat
PS: Ich habe ein Thermometer auf dem Tisch stehen und die Temperatur Differenz zur gemessenen Temperatur am Thermostaten sieht halbwegs konstant aus.

[Asgothian]

@clown007 sagte in Tuya Moes Zigbee Heizkörper-Thermostaten / Regelverhalten:

@cino
PS: Ich habe ein Thermometer auf dem Tisch stehen und die Temperatur Differenz zur gemessenen Temperatur am Thermostaten sieht halbwegs konstant aus.

Bist Du da sicher ? Bei mir ist die Differenz der Temperatur am Thermostaten zu Temperatur am Tisch abhängig von der Aussentemperatur, bzw. um genauer zu sein: Der Wärmemenge die die Wand der Raumluft entzieht. Eine kühle Nacht alleine macht da noch nicht den grossen Unterschied, aber der Wechsel von "15 Grad Durchschnitt" auf "5 Grad Durchschnitt" ist in der Temperaturdifferenz erkennbar.

A.

[Clown007]

@asgothian Ich bin noch am Testen, aber bisher hatte ich maximal 2 Grad Differenz. Die Luftlinie ist aber auch nur 50cm

[A Former User]

@clown007

6 Grad mehr Ist als Soll würden mich auch stören. Habe jetzt nicht die DPs des MOES TV im Kopf, aber gibt es da nicht eine Temperatur Calibration? GGf. ist zu groß eingestellt, wenn sie denn in die Regelung mit einfließt.
Hatte ursprünglich auch angedacht eine zweite Messung lokal am Aufenthaltsort zu positionieren, aber das TS0601_thermostat regelt für mich ganz akzeptabel (bei -1°C Temp. Kalibrierung):

[Clown007]

@pete0815 Die Temperatur Kalibration ist bei -1°C. Das würde ja auch nur die Kurve als ganzes verschieben. Mich wundert vor allem der große Wert für valve während die gemessene Temperatur teilweise 7 Grad über der Soll Temperatur ist. Ich werde das mal weiter beobachten.

[dimaiv]

@pete0815 sagte in Tuya Moes Zigbee Heizkörper-Thermostaten / Regelverhalten:

@clown007

6 Grad mehr Ist als Soll würden mich auch stören. Habe jetzt nicht die DPs des MOES TV im Kopf, aber gibt es da nicht eine Temperatur Calibration? GGf. ist zu groß eingestellt, wenn sie denn in die Regelung mit einfließt.
Hatte ursprünglich auch angedacht eine zweite Messung lokal am Aufenthaltsort zu positionieren, aber das TS0601_thermostat regelt für mich ganz akzeptabel (bei -1°C Temp. Kalibrierung):

Und was ist hier vernünftig? Bis zu 3 grad unterschied zwischen soll un ist. Aus meiner Sicht geht gar nicht.

[dimaiv]

@clown007 sagte in Tuya Moes Zigbee Heizkörper-Thermostaten / Regelverhalten:

@pete0815 Die Temperatur Kalibration ist bei -1°C. Das würde ja auch nur die Kurve als ganzes verschieben. Mich wundert vor allem der große Wert für valve während die gemessene Temperatur teilweise 7 Grad über der Soll Temperatur ist. Ich werde das mal weiter beobachten.

Alle tuya basierte Thermostate, die ich probiert habe, regeln sehr schlecht.
Meine Empfehlung Zigbee Spirit.

[A Former User]

@dimaiv said in Tuya Moes Zigbee Heizkörper-Thermostaten / Regelverhalten:

@pete0815 sagte in Tuya Moes Zigbee Heizkörper-Thermostaten / Regelverhalten:

@clown007

6 Grad mehr Ist als Soll würden mich auch stören. Habe jetzt nicht die DPs des MOES TV im Kopf, aber gibt es da nicht eine Temperatur Calibration? GGf. ist zu groß eingestellt, wenn sie denn in die Regelung mit einfließt.
Hatte ursprünglich auch angedacht eine zweite Messung lokal am Aufenthaltsort zu positionieren, aber das TS0601_thermostat regelt für mich ganz akzeptabel (bei -1°C Temp. Kalibrierung):

Und was ist hier vernünftig? Bis zu 3 grad unterschied zwischen soll un ist. Aus meiner Sicht geht gar nicht.

Ich weiß nicht was Du da siehst. Die Punkte wo 3 Grad Unterschied sind zeigen vom Verlauf, dass der Sollwert veringert/angepasst wurde und das Ventil bereits auf 0% ist. Wie das Ding jetzt noch weiter kühlen sollte ist mir schleierhaft bei einer Heizung.

Alle weiteren Punkte wo der Istwert überhaupt größer als der Sollwert ist, haben voraus, dass der Sollwert erhöht wurde. Hierauf reagiert das Ventil mit einer Öffnung (zB von 5% auf 20%) und sobald es mit einer für mich akzeptablen Trägheit bemerkt, dass dies zu warm wird, wird nachgeregelt und das Ventil komplett verschlossen.

[Clown007]

So sieht die Regelung bei mir aus. Ich habe eine zentrale Nachtabsenkung von 00:00 Uhr - 06:00 Uhr. Der Thermostat braucht dann doch recht lange um mit den kleinen Schritten von 100% auf 0% zu kommen. Die Regelung ergibt dann Schwankungen von 21 - 25 Grad. Das ist gefühlt zu einer mechanischen Regelung deutlich schlechter.
Sieht das bei allen Thermostaten ähnlich aus, oder gibt es da Unterschiede? Solche Infos findet man ja nicht und sind eine Akzeptanz und den Komfort schon wichtig.

@dimaiv

[A Former User]

@clown007 hast Du das Moes Thermostat im Einsatz?

Ist Deine Sollwertvorgabe wirklich konstant oder ist das nur "current"? Ohne Sollwertvorgabe ist das Regelverhalten sonst schwierig zu beurteilen

Die zentrale Steuerung kann ich nicht beeinflussen (Mietwohnung) als Unterschied aber schon krass, dass Du 0-100% für das Ventil überhaupt siehst. Das geht bei mir selten über 50%.

Bin mir da aktuell bei meinem Ventil nicht mehr wirklich sicher. Der Datenpunkt sagt 0% der Heizkörper ist aber warm und ich denke auch Wasserfluß zu hören. Entweder schließt das Ventil also nicht ordentlich weil es Defekt/Vedreckt oder auch die Motorkraft nicht reicht oder Aber das Ventil regelt mehr als die Daten per Zigbee versendet werden.

So gefällt mir das langfristig auch nicht wirklich und kann gut sein, dass ich mich davon trenne weil die herkömmlichen Thermostate verlässlicher und auch Heizkostenschonender arbeiten.

Edit: Ergänzend zu Deiner Anmerkung bzgl. 21-25°C Ist das die lokale Temperatur gemessen durch das Thermostat? Dann finde ich das im Fall, das Du 23 Grad Sollwert eingestellt hast nicht so schlecht bzw. sollte man tatsächliche Raumwerte miteinander vergleichen und nicht gefühlte Raumwerte vom herkömmlichen Thermostat mit den jetzigen lokalen Messwerten. Das dies nicht funktioniert sollte klar sein.

[dimaiv]

@clown007
Es bestätigt meine Aussage. Genau das habe ich auch beobachtet mit unterschiedlichen Tuya Thermostaten.

[dimaiv]

@pete0815
Das bestätigt noch mal meine Aussage.
Aktuelle Tuya Thermostate sind Schrott (meine Meinung).

[Clown007]

@pete0815 Ja, ich habe die Moes Thermostage im Einsatz. Meine Sollwert Vorgabe ist konstant bei 23 Grad und natürlich ist das die gemessene Temperatur vom Thermostaten. Es ging mir ja um die Regelung des Thermostaten.
Die Raumtemperatur ist natürlich sehr abhängig von der Messposition. Ich habe noch ein BME und DHT auf dem Schreibtisch rumliegen, die auch mitloggen.

[A Former User]

@dimaiv Das ist schön und jedem seine Meinung. Auf Basis von hingeworfenen Zweizeilern ohne jeglich Ausführung kann ich das weder nachempfinden noch für mich akzeptieren. Der Sinn eines "Erfahrungsaustausches" somit für mich nicht gegeben.

[Clown007]

@dimaiv Welchen Thermostaten kannst Du empfehlen? So ein Erfahrungsaustausch finde ich sehr sinnvoll. Nach welchen Kriterien außer Preis und Verbindungsart soll man sonst eine Auswahl treffen?

[A Former User]

@clown007 said in Tuya Moes Zigbee Heizkörper-Thermostaten / Regelverhalten:

@pete0815 Mein Sollwert Vorgabe ist konstant bei 23 Grad.

Ok. die lokale Temperatur ist die am Thermostat gemessen? Hast Du Raumwerte dazu?

Falls es Raumwerte sind. Wie ist denn Deine Erwartungshaltung wie das mit einer lokalen Temperaturmessung in akzeptabler Zeitspanne funktionieren sollte? Innerhalb einer Abweichung von +-2°C versucht das Ventil sich dem Sollwert anzunähern d.h. noch lange nicht welche Temperatur im Raum tatsächlich ist.
Wenn man vergleicht, ist dann auch ein sauberer Vergleich mit herkömmlichen Thermostaten notwendig d.h. Einstellung auf zB 3,86 wie warm wird dann der Raum? Man sollte nicht vergessen das man jetzt mehr Messwerte zur Verfügung hat, was bedeutet, dass sie auch interpretiert werden wollen.