Monatsrückblick Januar/Februar 2026 ist online!

[Ein ehemaliger Benutzer]

Hi
es gibt leider hier immer wieder Diskussion bzgl. der Schaltung unserer Rolladen. An sonnigen Tagen gehen sie zu früh runter (ach ist noch so schön draußen) und an dunklen Tagen zu spät (kann ja jeder reingucken wenn das Licht an ist), dass auch leider die beste Astroschaltung keine Chance hat....

Nun möchte ich es mit der tatsächlichen Messung der Helligkeit Draußen versuchen und diese in naher zeitlicher Umgebung zum SonnenUntergang "scharfschalten" um ab gewünschter Helligkeit die Rolladen runter zu fahren.

Habe draußen keine großzügigen Zugänge zur Stromversorgung und am geschicktesten könnte ich im Keller einen D1 Mini nutzen, der noch etliche GPIOs frei hat. Dann per I2C maximal 5 Meter per Kabel einen BH1750FVI draußen in ein Kellerschacht zu packen um dort zu messen.

Habt ihr so schon Erfahrung gesammelt und ist der BH1750 genau genug bzw. ist es damit Möglichkeit diese Feinheiten in der Dämmerung zu erfassen?

Thx und Grüße

[klassisch]

@pete0815
An den Kellerschacht glaube ich nicht. Da ist die "Dämpfung" zu hoch. Man kann auch aus der Helligkeit der Nordseite nicht allgemein auf die Sonneneinstrahlung der Südseite schließen.
Entweder ein rundmessendes Pyranometer (z.B. auf dm Dach) und eine Sonnenstandsberechnung oder einfach einen Beleuchtungsmesser an jedem Fenster (unten).
Für die Lichtsteuerung habe ich jetzt (zusätzlich zu den Bewegungsmeldern) aqara Zigbee Luxsensoren an die Fenster geklebt. Die schauen nach draußen und sind innen mit doppelseitigem Klebeband (3M wiederablösbar, vom Discounter) festgeklebt.
Dadurch bekomme ich eine relativ gute Indikation, ob es draußen dunkel wird.
Falls nötig kann man innen noch einen Sensor anbringen, um zu entscheiden, ob es innen heller als draußen ist und spätestens dann den Rolladen runterfahren.
Aber die Tagesform, Stimmungen und Launen man kann damit auch nicht vollständig berücksichtigen.
Da hilft nur eine manuelle override Funktionalität.
Und nicht diskutieren, wenn die manuelle Funktionalität dann auch genutzt wird.
Ich habe derzeit aqara Opple zigbee Lichtschalter - 6 fach Taster. Damit kann ich auch noch die Rolläden steuern. Die Position des Lichtschalters ist bei mir etwas bequemer zu erreichen. Und wenn Du es Deiner Familie merklich bequemer machst, ist auch schon was gewonnen.

Edit: noch ein paar Realisierungen zum Pyranometer o.ä.
https://homematic-forum.de/forum/viewtopic.php?f=31&t=6793#p45725 und https://homematic-forum.de/forum/viewtopic.php?f=76&t=65391&hilit=pyranometer sowie Folgeposts

[Ein ehemaliger Benutzer]

@klassisch
Danke für Dein Feedback und bei den Links habe ich einges zu lesen

Der Sensor war jetzt im Kellerschacht/Lichtschacht vom Fenster im Westen des Hauses angedacht evtl kann ich ihn auch auf die Hauswand hoch ziehen in einer kleinen Abzweigdose oder ähnlich.

An die Aqara Sensoren habe ich auch schon gedacht, aber nach mehr Wissen und Erfahrungen mit den Temperatursensoren wieder verworfen. Bei den batteriebetrieben Zigbee Sensoren kann ich mir weder sicher sein, wann sie ein Update der Werte schicken noch kann ich in ausreichender Zeit detektieren ob die Sensoren noch verfügbar am Netz sind (IObroker Zigbee Adapter >24h meldet offline). Entsprechend befürchte ich mehr "Häckmäck" mit den Sensoren als Nutzen. Wenn ein ESP8266 Offline geht merkt man das zügig und kann die Schaltlogik zB aussetzen.

An den Rolladen habe ich eh Shellys verbaut und würde diese als eigenständige "Notschaltung" aktiv lassen, wenn es wirklich dunkel ist. Möglichst vorab sollte nur die "Wohlfühlschaltung" über tatsächliche Helligkeit greifen. Manuell geht natürlich immer vor Ort am Taster. Aber ich bekomme "die Motten" wenn sich aktuell das Fahren einer Rollade auf die Personen automatisiert hat und ein "Hechtsprung" zum Taster erfolgt um die Rolladen zu stoppen. Da ist irgendwie der Sinn der Automatisierung verfehlt

[UncleSam]

@pete0815 Ich verwende Homematic BWMs und die liefern (aus meiner Sicht) eine nette Kurve. Hier das Resultat von gestern:

Schau dir nur die blaue, violette und rote Kurve an, das sind alles BWMs, die an verschiedenen Orten stehen und in verschiedene Richtungen zeigen (der violette zeigt sogar gegen innen). Die Sprünge sind, weil ich etwas schlechten Empfang habe mit HM durch mehrere Wände und eine Beton-Decke.
Die gelbe ausgefüllte Fläche ist meine PV Leistung (Dach ist gegen Südwesten, wie man erkennen kann).

Was daran interessant ist: die Kurven fallen sehr schnell fast zum gleichen Zeitpunkt, das heisst du kannst wirklich gut erkennen, wann es dunkel wird.

Eine andere Möglichkeit wäre natürlich auch noch mit Logik zu arbeiten: wenn die Lichter drinnen angehen und du in der Dämmerung bist, wird es wohl Zeit die Rolladen runter zu fahren (weil dann ja die Nachbarn besser rein sehen .

Edit: die Punkte oben im Diagramm sind übrigens die Auslösungen der BWM, aber nicht dass das hier relevant ist für die Diskussion.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@unclesam
Danke, wenn ich das jetzt aber interpretiere, sagst Du mir das doch im Prinzip auch ein Sensor reicht, da alle Kurven sehr ähnlich fallen oder.
Wie ich dass dann je Rollade auswerte kann ich ja austüffteln.
Rolle1= 100Lux
Rolle2=105Lux
Rolle3=95Lux...

Nuja beim Licht... sollte ja auch funktionieren wenn niemand zu Hause ist. Wenn ich hier automatisiert bei Abwesenheit auch noch ein paar Minuten einsparen kann gegenüber jetzt, die das Lich unnötig leuchtet bei Anwesenheitssimulation, wäre ich auch nicht traurig

[klassisch]

So sieht es bei mir aus:

• Hellblau ist HM BWM noch nordosten mit eigener Skala (rechts)
• blau ist ein ESP mit einem Helligkeitssensor nach Osten gerichtet (Skala links)
• gelb ist ein Zigbee aqara illuminance sensor ebenfalls nach Osten gerichtet (Skala links)
• Magenta ist ein Zigbee aqara illuminance sensor nach Westen gerichtet (Skala links)
• grün ist ESP mit Helligkeitssensor an einem Dachfenster nach Norden gerichtet (Skala links)

[klassisch]

@pete0815 sagte in Ehrfahrung Lux Sensor im Kellerschacht?:

Der Sensor war jetzt im Kellerschacht/Lichtschacht vom Fenster im Westen des Hauses angedacht evtl kann ich ihn auch auf die Hauswand hoch ziehen in einer kleinen Abzweigdose oder ähnlich.

Bei wolkenarmen Himmel (auch das messe ich) bekommen die Westfenster direkte Abendsonne; die Ostfenster direkte Morgensonne. Und ich finde den Unterschied zwischen West und Ostfenster schon deutlich. Aber das hängt sicherlich auch vom Standort, Bebauung, Bepflanzung ab, weshalb Du das tatsächlich selbst evaluieren mußt.

An die Aqara Sensoren habe ich auch schon gedacht, aber nach mehr Wissen und Erfahrungen mit den Temperatursensoren wieder verworfen. Bei den batteriebetrieben Zigbee Sensoren kann ich mir weder sicher sein, wann sie ein Update der Werte schicken

Die aquara Bewegungsmelder haben ja auch einen Helligkeitssensor eingebaut. Aber der updatet mir zu langsam. Deshalb habe ich die Illuminance Sensoren angeschafft. Die sind schneller. Als Bewegungsmelder sind die aqara aber richtig gut, mit dem Hack richtig schnell und wegen ihrer Kompaktheit gut unterzubringen.

noch kann ich in ausreichender Zeit detektieren ob die Sensoren noch verfügbar am Netz sind (IObroker Zigbee Adapter >24h meldet offline).

Ich überprüfe täglich die Batteriespannung per Skript. Durch einige dauerbestromte ikea Leuchten und einen guten Koordinator scheint das Netz bei mir stabil

Entsprechend befürchte ich mehr "Häckmäck" mit den Sensoren als Nutzen.

Kann mich jetzt nicht beschweren. Ja, die Tuya T-H-Sensoren updaten langsam. Aber die BWM updaten die Bewegung schnell (mit dem Hack), die Opple Tastschalter sind auch ordentlich (ok einen Totalausfall hatte ich schon) und die Helligkeitssensoren laufen bisher auch ordentlich.
Bisher scheint das stabil zu funktionieren. Aber ich habe das erst einige Monate - steuere aber die Beleuchtung damit. Ausfälle bleiben also nicht unbemerkt.

Wenn ein ESP8266 Offline geht merkt man das zügig und kann die Schaltlogik zB aussetzen.

Ja, wenn man Platz und Strom hat, und basteln mlöchte ist das auch eine gute Lösung. Habe da auch welche von incl. UV.

Da ist irgendwie der Sinn der Automatisierung verfehlt

Das sehe ich entspannt.

• Die Rolläden gehen elektrisch. Kein Gurtziehen mehr
• Die Automatisierung sorgt dafür, daß nachts die Rolläden zu sind
• In Wirtschafts- und Durgangsräumen wird im Sommer morgens automatisch geöffnet.
• Und sehr häufig trifft die Steuerung auch den Geschmack.
  Das ist doch schon mal was! Deine Frau möchte sich halt nicht bevormunden lassen. Der Eugen (funkleuchtturm) vom HM Forum hat in einem Usertreffen-Vortrag gesagt, er sei schon 40 Jahre verheiratet, aber die Rolladensteuerung habe seine Ehe auf eine harte Probe gestellt
  So viel Perfektionismus braucht es dann bei dem Thema nicht. Lass die Rolläden einfach etwas später runterfahren. Dann muß niemand "hechten".
  Vielleicht auch runterfahren, wenn das Licht eingeschaltet wird.
  Wenn es draußen zu dunkel scheint, dann wird Deine Frau die Rolläden ganz entspannt manuell runterlassen. Wenn das jeden Tag so ist, dann änderst Du die Schwelle etwas. Bis es wieder zum "hechten" kommt. Und dann wieder etwas zurückdrehen.
  Irgendwann wird es so weit passen, daß man sich daran gewöhnt.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@klassisch
Danke, insbesondere die Mangenta Linie im Verhältnis zum Rest bietet viel interessante Aussage. Das sehen ich schon krass als Unterschied zum gezeigten Diagramm von @UncleSam.

Ich vermute, dass bei Dir die Sonne je nach Tageszeit und somit Stand am Himmel die Möglichkeit hat direkt auf die Sensoren zu "strahlen". Dadurch die vermutet die großen Unterschiede.

Überlege jetzt ob ein Ort wie schon mal angedacht im KellerLichtschacht vielleicht gar nicht so schlecht ist. Er bekommt hier nur indirekt Licht von der Sonne und ich erhoffe mir hieraus eine "gleichmäßigere" Intensität und somit Aussagemöglichkeit wie hell es noch draußen ist.

Vom Prinzip habe ich überlegt vom derzeitigen Astromodul in IObroker mir den Sonnenaufgang/untergang zu nehmen um von dort aus eine Logik zB +-1h scharf zu schalten und dann den Lichtsensor zu überwachen wann es wirklich soweit ist. Sonnenuntergang +1h+x wird dann die Notschaltung vom Shelly der dann auf jeden Fall zu macht.

Aber am Ende sehe ich schon und genau wie Du sagst, einfach mal einen Sensor aufhängen und die Daten mitloggen um aus dem Verlauf zu lernen.

[klassisch]

@pete0815 sagte in Ehrfahrung Lux Sensor im Kellerschacht?:

Das sehen ich schon krass als Unterschied zum gezeigten Diagramm von @UncleSam.

die HM-Sensoren haben eine geringere Dynamik. Für einen gerechnten Vergleich, müßte ich das die Ordinate des Diagramm auf die letzten x Minuten vor Sonnenuntergang skalieren.

Ich vermute, dass bei Dir die Sonne je nach Tageszeit und somit Stand am Himmel die Möglichkeit hat direkt auf die Sensoren zu "strahlen". Dadurch die vermutet die großen Unterschiede.

Ja und dadurch auch direkt durch die Fenster in die Zimmer. Bei bedecktem Himmer sind die Unterschiede gering. Bei wolkenarmen Himmel deutlich.

Überlege jetzt ob ein Ort wie schon mal angedacht im KellerLichtschacht vielleicht gar nicht so schlecht ist. Er bekommt hier nur indirekt Licht von der Sonne und ich erhoffe mir hieraus eine "gleichmäßigere" Intensität und somit Aussagemöglichkeit wie hell es noch draußen ist.

Kann klappen, muß nicht. Hängt von der baulichen Situation ab. Kellerlichtschächte ziehen aber auch immer Biologie an. Biologie und Sensorik geht selten interferenzfrei.

Vom Prinzip habe ich überlegt vom derzeitigen Astromodul in IObroker mir den Sonnenaufgang/untergang zu nehmen um von dort aus eine Logik zB +-1h scharf zu schalten und dann den Lichtsensor zu überwachen wann es wirklich soweit ist.

So ähnlich habe ich es auch gemacht (allerdings noch in Homematic) und man kann damit leben. Den Astrooffset habe ich abhängig von der Ausrichtung des Fensters und der Nutzung des Zimmers gewählt. Dann gibt es noch Sicherheitsschließung zu einer festen Uhrzeit. Und wenn die Rauchmelder losgehen, werden auch die Rolläden hochgezogen und die Leuchten eingeschaltet. Aber das ist wieder eine andere Geschichte

[grrfield]

@pete0815 Nur mal als Anregung: Ich nutze auch die Astrofunktion, werte zusätzlich Bewölkungsgrad und Wetterstand über den Adapter daswetter aus und bestimme daraus eine Offsetzeit. Mit ein wenig Experimentieren bekommt man da eine recht gute Steuerung hin. Lediglich bei schnellen Wetteränderungen stimmt das nicht ganz, da die nächste Wetterstation, die ich auswerten kann, leider etwas weiter weg ist.

[klassisch]

@grrfield sagte in Ehrfahrung Lux Sensor im Kellerschacht?:

@pete0815 Bewölkungsgrad

Errechne ich aus Temperatur und HimmelstemperaturTemperatur und Himmelstemperatur

[Ein ehemaliger Benutzer]

@klassisch @grrfield

Danke Euch und den daswetter Adapter nutze aktuell auch schon aber mehr für Vorhersagen. Bin nicht unschlüssig ob sich dort wirklich eine gute bzw. funktionierende Logik heraus ableiten lässt. Halte mal die Bewölkung etc im Auge und vergleiche wie gut das passt. Parallel habe ich mal einen BH1750 bestellt und werde Ihn mal an einen mobilen ESP8266 mit Akku packen um an verschieden Punkten Messwerte zu tracken und zu sehen ob das easy nutzbar ist.

Bin mal gespannt was da rauskommt.

[klassisch]

@pete0815 wir auch! Der ESP wird mit Akkus nicht allzu lange laufen. Aber zum Datensammeln und testen besser als nichts.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@klassisch klar nur zum testen und ist ein Wemos Wroom 02 nur für solche Testaufbauten. Habe aber gerade erst eine neue 18650 Zelle bestellt mal gucken evtl. noch zum Spaß etwas mit dem Sleep Modus fummeln. Will ja alles mal probiert werden