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[Asgothian]

@lesiflo sagte in Zigbee CC2531 und die Reichweite...:

Als abgesetzten Router glaub ich nicht, aber du kannst einen zweiten RASPI als Slave konfigurieren und über den dann Zigbee Adapter laufen lassen.

Es gibt dafür eine Möglichkeit, allerdings nicht für den CC2531 sondern nur für den CC2530, der zwar den gleichen Zigbee Chip einsetzt, aber nicht über einen USBtoSerial verfügt (siehe auch hier)

Ich habe diese Kombination erfolgreich ueber 3 Wochen im Testbetrieb gehabt, weil ich wissen wollte ob das geht - es geht. Bilder meines Testaufbaus kann ich erst am Montag beisteuern.

A.

[arteck]

@Asgothian denAaufbau habe ich bei mir auch gehabt monatelang .. lief ohne Probleme.. aber obs besser wer.. weiss nicht... die Sticks haben halt nur eine begrenzte Sendeleistung..

wenn ihr mehr wollt dann weiter hier...

[Xsev]

Ich verwende seit ca. 2 Monaten einen Raspy als Slave, nur für Zigbee. Da mein Server im Keller steht aber ich den Coordinator zentraler haben wollte. Das ganze funktioniert sehr gut und man kann mit der Coordinatorposition mehr experimentieren, da man nicht mehr an den Master gebunden ist.
Die Reichweite ist bei mir aber auch nicht wirklich gut (cc2531 mit ext. Antenne) ich verwende mittlerweile über 15 Router (Osram Plugs und Philips Lampen), hab so das gefühl, viel hilft viel, zumindest in dem Fall. Angefangen hab ich mit 4 Routern, damit konnt ich gut was abdecken aber sobald ich einen entfernt habe war schluß, jetzt ist das System deutlich redundanter und läuft fast perfekt durchs ganze Haus.

[Thomas W]

Ich habe zwei Osram Smart Plugs hinzugefügt, um die Reichweite zu erhöhen. Verbesserung hat es leider nicht gebracht.
Im Tab "Netzwerkkarte" beim Zigbee Adapter sehe ich folgendes

Dachte immer, dass sich die Adapter automatisch den besten "Repeater" suchen -muss ich diese evtl. nochmal neu anlernen? Falls ja, verliere ich damit meine History Werte?

[Thomas W]

hat da evtl jemand Erfahrung mit gemacht (s. Post oben)?

[Marty56]

@Thomas-W
Ich habe den CC2531 mit angelöteter Antenne, der in einem Holzregal ca. 20 cm vom Orange Pi liegt. Darüber c. 30 cm ein Dect Telefon und eine Fritzbox. Also relativ schlechte Randbedingungen.

Damit komme ich ca. 12 Meter weit oder ca. 4 Meter durch eine Betondecke. Weil das für mich reicht, habe ich das SetUp so gelassen.

[Becks0815]

@Moskito said in Zigbee CC2531 und die Reichweite...:

Ich habe jetzt einen neuen Stick bekommen und den Adapter mal auf Version 0.11.2 gehoben. Gefühlt ist es "etwas" besser, aber ob das auf dauer stabil läuft bezweifel ich. Externe Antenne ist angeschlossen, WLAN in der Umgebung auf Kanal 13 festgetackert.
Muss aber dazu sagen, dass ich beim Einzug schon massive Probleme hatte hier "normales" WLAN in der Wohnung zum laufen zu kriegen, da schon nach ein paar Metern kein Empfang mehr möglich war...

Ist es eigentlich möglich, bspsw. einen Raspi oder ähnliches als "abgesetzten" Router zu betreiben und dort dann Zigbee Geräte dran zu koppeln?

Wenn das WLAN schon mit konventionellen Geräten mies ist, dann wird das mit den Zigbees sicher auch nicht besser sein.

Neben Funkdosen kann man auch CC2531 Sticks als Router verwenden. Firmware gibt es hier:
https://ptvo.info/cc2531-based-router-firmware-136/

Einfach brennen, Stick in einen USB-Hub o.ä. stecken und zum Pairing SW2 5 Sek gedrückt halten. Der Stromverbrauch eines solchen Adapters ist leider zu gering, um ihn an einer Powerbank zu betreiben (z.B. für Tests). Zumindest meine Anker schaltet nach wenigen Sekunden bereits die interne Elektronik und somit auch den Stick aus.

[Becks0815]

Nachtrag:

Da bei mir die Verbindung zwischen Sensoren (Xiaomi) und den Controller (Rock64 4GB) auch nicht ganz so funktionierte, wie ich zunächst erhoffte, habe ich das Ganze etwas modifiziert.

• Der CC2531 (mit Antenne), der am Rock direkt dran hing (und nichts empfing beim ersten Test) ist nun per USB-Kabel an einen besseren Standpunkt verlegt worden. Er klebt jetzt oben am Schwenkarm der Bürotischleuchte (Panzertape sei dank).
• In der Wohnung habe ich nun zwei Router (CC2531, direkt in USB-Ladegeräte gesteckt) untergebracht. Beide haben untereinander und zum Coordinator eine stabile Verbindung.
  -Die Sensoren (2x Schalter und 2x Temperatursensor) wurden am Router angelernt und dann an ihren finalen Platz verfrachtet. Ob die Prozedur notwendig ist, kann ich nicht sagen. Zumindest müssen die Sensoren sich so nicht mehr den besten Router selber suchen.

Geplant:

• Die CC2531_Router werden durch Versionen mit Antennen ersetzt, in den ev. schlecht abgedeckten Bereich der Bude kommt dann noch ein dritter Router. Dann sollte das Netz an jeder Stelle der Wohnung stabil und gut erreichbar sein.
• Weitere Sensoren ordere ich noch bei Bedarf. Ev. kommen noch 1-2 Temperatursensoren dazu.

[arteck]

@Becks0815 wenn du mehr willst.. empfehle dir sich mit dem Projekt auseinander zu setzten

[Schomby]

Mal ganz nebenbei...: Wird das Netzwerk nun automatisch durch das Einbinden von stromgebundenen Zigbee-Geräten wie Osram-Plugs verbessert oder muss ich Sensoren mit schlechtem Empfang manuell an so einen stromgebundenen Zigbee-Komponenten anlernen...? Denn letzteres funktioniert bei mir nicht...

Edit: Meine stromgebundenen Geräte (derzeit 3) verbinden sich automatisch untereinander, aber keine batteriebetriebenen Geräte mit den strombetriebenen...

[Asgothian]

@schomby sagte in Zigbee CC2531 und die Reichweite...:

Mal ganz nebenbei...: Wird das Netzwerk nun automatisch durch das Einbinden von stromgebundenen Zigbee-Geräten wie Osram-Plugs verbessert oder muss ich Sensoren mit schlechtem Empfang manuell an so einen stromgebundenen Zigbee-Komponenten anlernen...? Denn letzteres funktioniert bei mir nicht...

Normalerweise verbessert sich die Netz-Topologie automatisch. Allerdings gibt es da einen Randeffekt:
Die meisten Batteriebetriebenen Sensoren / Schalter bevorzugen einen direkten Kontakt zum Koordinator. Wenn sie den Koordinator also mit schlechter Link Quality erreichen können gehen sie nicht über einen Router.

A.

[Schomby]

@asgothian Klingt ja super... wie viele Router soll ich dann haben, um 20 Sensoren abzudecken - 40? ;) Denn bei mir weigern sich auch Sensoren OHNE Verbindung, sich mit einem nahegelegenen Router zu verbinden... :( Selbst welche, die direkt nebeneinander liegen: Ein Sensor (der einzige) geht über einen Router und hat dadurch gute Verbindung, der einen Meter daneben hat stellenweise keine Verbindung...
Und wofür ist dann vor allem der Koppel-Button an den Routern...?

[BananaJoe]

@schomby sagte in Zigbee CC2531 und die Reichweite...:

Und wofür ist dann vor allem der Koppel-Button an den Routern...?

Öhm, ich lausche mal mit.
Ich habe den immer genutzt um neue ZigBee Geräte mit dem aus meiner Sicht räumlich am nächsten liegenden Router zu verbinden. Und das scheint auch immer funktioniert zu haben laut Karte. Ich lerne die Geräte deshalb inzwischen am geplanten Einsatzort an.
Auch wenn ich das einige Geräte ohne Linien habe (das sind die ganz alten/ersten)

[Schomby]

@bananajoe So hatte ich das ursprünglich auch gedacht, aber bei mir hat es nicht funktioniert... Ich werde es aber noch einmal versuchen.

[BananaJoe]

@schomby Ich hatte am Anfang diese OSRAM-Steckdosen als Repeater.
In Verbindung mit so einem billigen CC2531 (10 Euro bei der Bucht) funktionierte das ... eigentlich ganz ok, manchmal aber komisch.

Ich bin dann auf einen Conbee II gewechselt, aber immer noch mit dem ZigBee-Adapter.
Da ging es besser, die Map war aber komisch. Bis ich rausfand das es an den OSRAM-Steckdosen lag.

Nun habe ich pro Etage einen von denen hier: https://www.amazon.de/gp/product/B084BMSYV7
Der Conbee hängt im Keller an einer 2m USB-Verlängerung an der Decke

Mit den Innr habe ich seit dem keine Probleme, ich starte das Anlernen auf dem Plug der am nächsten ist und gut.
Die Anlernzeit habe ich auf 180 Sekunden gesetzt, manchmal dauert es etwas bis die sich einig sind. Einmal gekoppelt ist aber alles gut.

Die ohne Linien sind Geräte von ganz am Anfang. Da habe ich die immer im Keller angelernt und erst dann an den Bestimmungsort gebracht.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@bananajoe
interessant und lese auch aufmerksam mit da mein Zigbee Netz auch immer noch verwirrt.

Das Anlernen über Repeater habe ich mal als NoGo verstanden und deswegen nie gemacht. Hatte überwiegend Aqara Sensoren im Netz und habe dies nun mit einer Osram Steckdose und mehreren Blitzwolf SHP13 Steckdosen versucht zu verbessern.
Einen Punkt vorweg. Der Netzwerkkarte im Adapter traue ich nicht wirklich über den Weg. Glaube das is auch von den "Wissenden" so kommuniziert. Das Ding zeigt manchmal komische Zustände und von daher nehme ich das nur als Info am Rand. Sensoren die dort rot und ohne Linienverbindung gezeigt werden, finde ich oft in den Objekten mit connection=true und akzeptabler link quality und der Zeitstempel passt auch.

Ergänzend habe ich festgestellt, dass die Bateriebetriebenen zB Aqara Sensoren sich anders verhalten und weniger "stabil" unterwegs sind wie zB die Blitzwolf Steckdosen. Für mich bedeutet das, dass stabiliere und zuverlässigere Zigbee Netze möglichst mit Sensoren am Stromnetz laufen sollten. Probleme mit den Blitzwolfdosen hatte ich noch gar keine.

Ich bin mal wegen der genannten Aqara Instabilitäten von einem CC2531 auf einen CC2538 gewechselt. Dieser erscheint mir lt Bauchgefühl eine bessere Reichweite und Verbindung zu liefern, aber Wunder sollte man auch nicht erwarten.

Oben wurde mal genannt dass jemand jetzt sein WLAN Netz auf Kanal 13 betreibt. Da zuckte ich zusammen. WLAN gehört auf Kanal 1,6 oder 11 damit man sich nicht gegenseitig behindert. Schaut man sich dann die Kanalbreite von Zigbee an bin ich zum Rückschluß gekommen, dass Zigbee Kanal 13 bei mir für Wifi kanal 6 ok ist. Fahre ich Wifi auf Kanal 1 würde ich wechseln:

Nochmal zum Anlernen der Sensoren. Ich lerne die Sensoren grundsätzlich über den Coordinator an. Das heißt aber nicht, dass sie auch am Ort des Coordinators sein müssen. Ich hatte jetzt Sensoren die Offline blieben und habe sie erneut am Installationort über den Coordinator angelernt und die Netzwerkkarte zeigte mir danach eine Verbindung über die Steckdosen (Repeater) an. Hoffe die Darstellung zeigt etwas Verlässliches.

[Asgothian]

@pete0815 sagte in Zigbee CC2531 und die Reichweite...:

Für mich bedeutet das, dass stabiliere und zuverlässigere Zigbee Netze möglichst mit Sensoren am Stromnetz laufen sollten. Probleme mit den Blitzwolfdosen hatte ich noch gar keine.

Nochmal zum Anlernen der Sensoren. Ich lerne die Sensoren grundsätzlich über den Coordinator an. Das heißt aber nicht, dass sie auch am Ort des Coordinators sein müssen. Ich hatte jetzt Sensoren die Offline blieben und habe sie erneut am Installationort über den Coordinator angelernt und die Netzwerkkarte zeigte mir danach eine Verbindung über die Steckdosen (Repeater) an. Hoffe die Darstellung zeigt etwas Verlässliches.

Nur damit keine Fehlinformationen weitergeleitet werden.

• Der Adapter macht immer das gesamte Netz auf, egal ob das pairing über den Knopf an einem Router oder oben rechts für den Koordinator initiiert wurde. Es ist technisch fast unmöglich das anlernen an einem bestimmten Router zu erzwingen.
• Die Netzwerkkarte zeigt eine Momentaufnahme an. Je nach dem wie die Funkverbindung(en) laufen ist es ganz normal das Sensoren im Laufe der Zeit den Kommunikationsweg zum Koordinator anpassen.
• Batteriebetriebene Geräte sind in sofern kritisch als sie um eine gute Laufzeit mit Batterie zu haben den Energieverbrauch minimieren. Das hat 2 Effekte zur Folge:
  -- Reine Sensoren aktualisieren ihre Werte verhältnismässig selten (und schalten dazwischen den Funkchip ab)
  -- Reine können nicht vom Koordinator aus "abgefragt" werden. (weil der Funkchip deaktiviert ist und damit das Signal nicht empfängt). Der Zigbee Adapter setzt batteriebetriebene Endgeräte auf offline wenn sie länger als 25 stunden keine Nachricht gesandt haben.
  -- Damit kann der Koordinator nur schwer feststellen wenn ein Batteriebetriebener Sensor sich aus dem Netz verabschiedet.
• Fest mit Spannung versorgte Geräte können anders arbeiten, und sind üblicherweise auch Abfragbar.
• Es ist nicht korrekt das fest am Strom befindliche Geräte prinzipiell bessere Verbindungen zum Koordinator aufbauen. Oft ist das Gegenteil der Fall. Sie bieten allerdings den Vorteil das sowohl Link Qualität als auch der Status der Verbindung aktiv abgefragt werden können (was der Zigbee Adapter auch tut). Daher erkennt der Adapter verhältnismässig früh wenn die Geräte offline gehen.

A.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@asgothian said in Zigbee CC2531 und die Reichweite...:

-- Damit kann der Koordinator nur schwer feststellen wenn ein Batteriebetriebener Sensor sich aus dem Netz verabschiedet.

Geht über das Thema hinaus, aber aus der Sichtweise ist es doch dann völliger Quark Tür und Fensterkontakte (auch Bewegungsmelder) die üblicherweise Batteriebetrieben sind mit dem Gedanken einer Sicherung....Alarmanlage einzusetzen. Es ist weder verlässlich detektierbar ob die Sensoren noch im Netz sind um eine Änderung zu übertragen noch ist gesichert, dass sie bei einer Änderung wieder Zugang zum Netz bekommen. Die Auswahl dieser Hardware für einen solchen Zweck mit dem Anspruch sollte man also überdenken, richtig?

[Asgothian]

@pete0815 sagte in Zigbee CC2531 und die Reichweite...:

Die Auswahl dieser Hardware für einen solchen Zweck mit dem Anspruch sollte man also überdenken, richtig?

Generell gilt meiner Meinung Nach das Alarmsysteme nach Möglichkeit immer per Kabel mit entsprechender Überwachung angeschlossen werden sollen. Jeglicher Funk führt im Zweifelsfall dazu das Fehler im System nicht sauber erkannt werden und das es Möglichkeiten gibt das System zu stören ohne das die Hardware des Systems angepasst werden muss.

Die verbleibende Frage ist halt die nach dem Risiko. Ich halte es durchaus für legitim auch batteriebetriebene Zigbee Sensoren als Melder für Bestimmte Einsatzfälle einzusetzen. Man muss sich halt darüber im klaren sein das sie nur dann Halbwegs sicher sind wenn sie regelmäßig überprüft werden. Insbesondere bei Tür und Fenster Sensoren bedeutet das "öffnen" und Sicherstellen das die Öffnung auch gemeldet wird.

A.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@asgothian

Das meine ich, ja. Ich kann mir bei den Batteriebetriebenen Zigbee Sensoren aber über recht wenig sicher sein. Weder dass sie gesichert ein Signal allgemein übertragen, was ich noch nicht kritisch sehe da bei Wifi "normal". Wenn ich aber nicht gesichert detektieren kann ob das Gerät im Netz ist (25h) und ergänzend ich keine zyklische Kommunikation habe oder mindestens ein Mindestintervall was ich als aktzeptabel empfinde für die jeweilige Applikation, dann kann ich Applikativ auch diese Punkte nicht aktiv nutzen um Störungen oder Manipulationen ausreichend frühzeitig zu erkennen. Beispielsweise für eine Fensteröffnung im Sinn der Frischlufterkennung mag das für jemanden ok sein, für eine "kleine Alarmanlage" bin ich da für mich skeptisch. Aber bei einem sonst stabilen ZigbeeNetz immerhin mehr als nix, das auf jeden Fall. Sollte man nur auf dem Schirm haben und ein Datenblatt wo dies so explizit genannt wird gibt es ja bei den Selbstgestalteten Lösungen weniger oft. Deswegen gut zu wissen.