[gelöst] Reihenschaltung für Anfänger
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Deinem ersten Post entnehme ich das du vermutlich keine Elektrofachkraft bist.
Dann würde ich dir gerne die Friends of Hue Schalter ans Herz legen falls du bereits über eine HUE Bridge verfügst.
Dann ist es auch so das alle alten Schalter weg kommen, die SMarten Lampen ständig an 230V angeschlossen sind und du die neuen Schalter hin "kleben" kannst wo du willst.
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@wendy2702
Die HUE Dinger funktionieren, wobei ich da ne natürliche Abneigung gegen überteuerte Elektronik habe. Da er eh mit IOBroker unterwegs ist, kann er auch die billigen Ikea Tradfri Taster an die Wand pappen und die Lampen damit schön über IOBroker dimmen und schalten
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@wendy2702
@Jan1
Ich bin ganz bestimmt keine Elektrofachkraft. Ich kenne einige Grundlagen, aber bin eben Amateur.Ich habe mir das Ganze nach eurem Input noch einmal durch den Kopf gehen lassen. Wenn ich den bestehenden Schalter lasse, dann sollte ich diesen nutzen können als "Komplett aus".
Beim Betreten des Raumes kann man entweder diesen Wandschalter oder den Hue-Schalter der smarten Lampe drücken, das große (smarte) Licht geht an. Will man das zusätzliche Licht, dann nutzt man den angeklebten reinen zigbee Schalter für die zweite "doofe" Lampe nutzen.
Beim Verlassen drückt man den Wandschalter, dieser schaltet entweder nur die smarte Lampe oder beide (falls der "doofe" angeschaltet wurde) mit aus. Wozu das Ganze? Weil ich schließlich einen Schalter bereits an eleganter Position habe, dann kann ich diesen auch nutzen. Alternativ nehme ich den Wandschalter aus dem Stromkreis, schalte über den Hue-Schalter die smarte Lampe und über den geklebten zigbee Schalter die "doofe Lampe".In beiden Fällen hängt die smarte als auch "doofe" Lampe immer am Strom. (Muss ja so sein). Dann brauche ich für die "doofe" Lampe einen zusätzlichen Schaltaktor. Dieser Schaltaktor hat nun keinen verdrahten Schalter, sondern den geklebten zigbee. Was brauche ich für einen Schaltaktor? Kann ich hier auch den oben verlinkten hernehmen? Oder ist dieser überdimensioniert, da er schließlich Anschlüsse für einen verdrahteten Schalter aufweist? Gibt es nicht auch einen zigbee-Schaltaktor, der nur auf Funksignal hin schaltet (und deshalb günstiger sein kann)?
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@just_me
Die doofe Lampe lässt sich im Moment nur über den Wanschalter schalten und das ist dann ebenfalls doof, weil der der smarten Lampe den Saft abdreht, somit sind beide wieder doof.Wenn Du das wirklich smart haben willst und trotzdem den bisherigen Wandschalter weiter nutzen möchtest, dann musst einiges ändern. Die Lampen hängen im Moment an einem gemeinsamen geschalteten L und daran wirst wenn die Leitungen unterputz liegen auch nichts ändern können.
Was einfach umzusetzen wäre, wäre eben eine Fernbedienung über einen Doppelschalter an der Wand, der einen Shelly 2.5 schaltet und dieser wiederum über IOBroker die zwei Lampen getrennt von einander. Dimmen kannst so aber vergessen. Alternativ ein Shelly 1L der wie gehabt beide Lampen (keine smarten Lampen) einfach an und aus schaltet.
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@homoran
Das war ja mein Vorschlag oben schonTradfri, zwei schlaue Lampen und IOBroker und es läuft wie gewünscht, außer dass der vorhandene Schalter weiter genutzt werden kann, der bleibt auf ein und Finger weg
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@Jan1
@homoran
Die "doofe" Lampe kann ich leider nicht austauschen und wird doof bleiben. Die Leitungen sind zudem unterputz und kann ich auch nicht ändern, die smarte Lampe ist auch schon verbaut und es wäre schade, die nun nicht zu nutzen.
Dimmen der "doofen" Lampe ist nicht erforderlich, da reicht an/aus.Was spricht dagegen, vor die doofe Lampe einen seperaten Schaltaktor zu hängen, der per Funk gesteuert wird?
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@just_me
Kannst machen mit nem Shelly 1 der dann über Funk geschaltet wird und die Lampe dann steuert. Der Schalter an der Wand muss dazu aber zwingend an bleiben, sonst sind wieder alle Lampen doof.
Hier wäre dann ne Option, den Wandschalter auf einen zweiten Shelly 1 zu klemmen, der dann per Rule den Shelly an der Lampe schaltetet und geschaltet L das zu Lampe fest auf L klemmen, so kannst mit dem Wandschalter wie gewohnt die doofe Lampe Schalten und die smarte wie Du willst, Außer mit dem Wandschalter -
@just_me sagte in Reihenschaltung für Anfänger:
Was spricht dagegen, vor die doofe Lampe einen seperaten Schaltaktor zu hängen, der per Funk gesteuert wird?
weil -wenn ich dich richtig verstanden habe- daran auch die smarte Lampe hängen würde (irgendwie intern verkabelt)
Natürlich ist einiges möglich, entsprechende Verkabelung vorausgesetzt!
Das solltest du aber mit deinem Elektriker besprechen, der müsste auch dann die Möglichkeiten vor Ort erkennen können
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@homoran
Dann aber auch einer, der sich mit smarten Lösungen auskennt und mit Shelly was anfangen kann, sonst wird das nix, oder sau teuer
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Okay, ich habe da ein Verständnisproblem.
Ich dachte, wenn ich diesen Schaltaktor wie verlinkt in die Wanddose setze, dann kann ich den so programmieren, dass dieser bei Betätigung den Strom nie wegschaltet, sondern nur ein Signal sendet. Damit bleiben erst einmal beide Lampe (smart und doof) am Strom. Immer.
Das Signal kann man nun verwenden wie man will, z.B. dass es die smarte Lampe (direkt) schaltet. Oder den zweiten Schaltaktor, der nur vor der doofen Lampe hängt. Oder beide. Ist Geschmackssache.Damit nun die doofe Lampe reagieren kann und nicht immer nur durchleuchtet, hängt ein zweiter Schaltaktor direkt vor dieser. Bei einer Parallelschaltung müsste das doch kein Problem sein? Dieser Schaltaktor kann nun mit dem Signal des vorgelagerten Schaltaktors hinter der Wanddose - siehe oben - gesteuert werden oder mit einem zusätzlich verklebten zigbee-Schalter. Auch hier kommt es auf die Programmierung an.
Die genaue Verkabelung müsste ich erst rausfinden. Bislang (vor Einbau der smarten Lampe) schaltete der analoge Wandschalter einfach beide Lampen gleichzeitig. Deutet das nicht auf eine Parallelschaltung hin? Wenn ja, dann müsste es mit den beiden Aktoren doch klappen?
Was übersehe ich hier?
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@just_me sagte in Reihenschaltung für Anfänger:
Ich dachte, wenn ich diesen Schaltaktor wie verlinkt in die Wanddose setze, dann kann ich den so programmieren, dass dieser bei Betätigung den Strom nie wegschaltet, sondern nur ein Signal sendet.
Dann wäre es ein Sender und kein Aktor.
Bei einem Aktor schaltet man etwas -
@homoran
Jetzt da Du es sagst... Das leuchtet mir ein... Vielen Dank!Dann brauche ich eigentlich nur einen Signalgeber anstelle des Wandschalters. Oder besser gesagt, zwei zigbee Schalter.
Was mache ich aber, wenn das Netz weg ist oder der iobroker gerade nicht läuft? Dann geht nichts mehr, richtig? Wäre ich dann mit einem Aktor oder Shelly nicht auf der sicheren Seite, da ich mit diesem den Raum komplett stromlos stellen könnte? Vorausgesetzt, dieser gibt auch zusätzlich ein Signal ab (was ein Schaltaktor, wenn ich das richtig verstanden habe auch tatsächlich macht?). -
@just_me sagte in Reihenschaltung für Anfänger:
dieser gibt auch zusätzlich ein Signal ab (was ein Schaltaktor, wenn ich das richtig verstanden habe auch tatsächlich macht?).
Nein, das macht ein Aktor nicht unbedingt
Man kann den Zustand eines Aktors abfragen, und darauf reagieren, wenn sich der Zustand ändert.Ansonsten gäbe es bei HomeMatic IP Wandaktoren, deren Bedientaster auch anderweitig genutzt werden können
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Ich würde mal einen Elektriker schauen lassen wie die Verkabelung wirklich erfolgt ist.
Ich weiss nicht wie alt das Gebäude ist und wer die Installation damals durchgeführt hat aber es würde mich wundern wenn die Lampen nicht jeweils ein eigenes Kabel vom Schalter aus hätten.
Dan könntest du der HUE schonmal durch einfaches umklemmen dauer Spannung geben und die andere Lampe nach wievor über den Schalter bedienen.
So sind das alles nette Ratschläge aber eine vernünftige Bestandsaufnahme der Installation ist aus meiner Sicht der erste Schritt.
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@just_me nicht böse sein, aber wenn man so wenig ahnung von elektrik hat, sollte man die finger tunlichst davon lassen...
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Danke zusammen.
Und ich bin keinem böse. Ich habe nur drei große Probleme: Das erste, dass ich nicht vor Ort bin und noch nicht hinter die Schaltdose geschaut habe (und es im Augenblick nicht machen kann). Das zweite, dass ich noch keine Ahnung von der smarten-Technik habe, sprich was sendet und was empfängt und was schaltet. Mir sind die ganzen Begriff noch unklar. Das führt auch dazu, dass ich die Möglichkeiten nicht kenne, wie ich mein Ziel erreichen kann.Ich habe einfache Elektroarbeiten bereits gemacht, für die größeren Dinge habe ich jemanden, der mir hilft. Oder besser: Ich helfe ihm meine Elektroarbeiten zu lösen. Der hat aber absolut keine Ahnung von smarter Technik und den Möglichkeiten.
Ich werde mir das bei nächster Gelegenheit vor Ort ansehen und mich dann nochmals melden. Ich bin heute schon ein Stückchen schlauer geworden und dafür vielen Dank!
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@just_me said in Reihenschaltung für Anfänger:
Der hat aber absolut keine Ahnung von smarter Technik und den Möglichkeiten.
anschlusspläne wird er hoffentlich lesen können.
vllt kann dein kumpel ja mal einen plan zeichnen wie das ganze verkabelt ist. so is das nur 
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Hallo zusammen!
Mit eurem Input habe ich mir die Verdrahtung im Zimmer näher angesehen und wollte euch eine kurze Rückmeldung geben.
Die intelligente Lampe sitzt in der Nähe der Versorgungsdose des Zimmers. Das macht die Verschaltung natürlich einfach, schon hängt die Lampe am Dauerstrom.
Komplizierter wurde es mit dem restlichen Kabelsalat, denn genau das war es. Mir wurde das zu viel, ein Bekannter hat es sich am Ende angesehen und bei der Gelegenheit noch weitere Überraschungen in anderen Räumen gefunden. (Der Elektriker ist hierzu bereits beauftragt)
Nachdem die smarte Lampe nun nicht wie ursprünglich gedacht hinter dem Wandschalter hängt, wird der Rest einfach. Ein Shelly kommt nun in den Kreis der doofen Lampen und Schalter, damit ist die Sache in diesem Raum erst einmal erledigt und die Beleuchtung durchgängig smart.Als Nächstes suche ich nun nach einem smarten LED-Band und schwanke zwischen Shelly RGBW und einem LED-Strip mit WiFi oder Zigbee Kompatibilität, bin aber schon auf eine offenbar nicht kompatible Einheiten gestoßen. Ich mache hierzu ein seperates Thema auf.
Abschließend noch einmal: Vielen Dank für eure Unterstützung, mit dem nötigen Wissen gerüstet war das ein Stückchen einfacher als gedacht.
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@just_me tja, strom ist keine raketenwissenschaft. allerdings hat es schon seinen grund, daß man das lernen muss...
ampereschweinchen können halt beissen.
