UPDATE 31.10.: Amazon Alexa - ioBroker Skill läuft aus ?

[wendy2702]

@Peoples sagte in Empfehlung für Videotürklingel:

Doorbird

Gerade über diesen Thread gestolpert.

Verstehe ich das richtig das Doorbird nur mit Cloud funktioniert?

[Slowman]

@wendy2702 sagte in Empfehlung für Videotürklingel:

Doorbird

Nein es besteht kein Cloud Zwang.

[OpenSourceNomad]

@Peoples said in Empfehlung für Videotürklingel:

Zitat:
....
Besteht Versicherungsschutz mit einer Fingerprint-Zutrittslösung?
Für den Versicherungsschutz ist es nicht relevant, ob die Verriegelung mechanisch per Schlüssel oder elektronisch per Fingerprint ausgelöst wird. Grundsätzlich besteht nur dann Versicherungsschutz, wenn der Zugang ordnungsgemäß verriegelt ist. Fällt eine Tür nur „in die Falle“, gilt das nicht als verriegelt.
...

Hast du auch eine Quellenangabe zu deinem Zitat? Wenn diese von deiner Versicherung kommt solltest du tatsächlich einen Schutz genießen :+1:

Wenn dieses Zitat allerdings aus der Marketingbrochure eines Herstellers von Fingerprintreadern kommt (so klingt es für mich ein bisschen :face_with_rolling_eyes:), sei dir leider gesagt das sich im Zweifel deine Versicherung dafür 0 interessieren wird. Genauso wenig wirst du bei einem Schaden und der Verweigerung einer Zahlung deiner Versicherung den Hersteller deiner Gerätschaft zur Rechenschaft ziehen können, trotz etwaiger vollmundiger versprechen.

Zur Vollständigkeit noch einmal hier meine, bereits oben :point_up: verlinkten, Posts zum Thema:

@OpenSourceNomad said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

Apropos

Ergo

das war doch die Versicherung die Ihre alten Namen abgelegt hat weil diese die Lustreisen für ihre Angestellten von der Steuer abgesetzt hatte... :clinking_glasses:

Ein weiterer Vorteil von "Smart Locks" ist ja auch das man sich oft gleich die Versicherungsprämie ganz sparen kann. Je nach Versicherung könnte diese z.B. die Schadensregulierung nach einem Einbruch verweigern wenn außen ein Keypad (gibt's da nicht was von nuki?) angebracht ist/war oder auch ein Fingerprint oder rfid/nfc reader im Einsatz ist. Ein funkendes "smartes" Schloss kann ebenfalls bei der ein oder anderen Versicherung eine Regulierung erschweren. Und wenn euer "smart lock" noch mit einem Sprachassistenten verbunden ist (und sich per Sprachbefehl öffnen lässt) dann gute Nacht.

Ein weiteres Problem kann nach einem Einbruch über ein "smart lock" auch die Nachweispflicht gegenüber den Versicherer sein. Typischerweise ist nämlich der Versicherungsnehmer in der Pflicht einen Einbruch zu beweisen. Und wenn sich nun tatsächlich der/die Einbrecher elegant (und Zerstörungsfrei) Zugang dank "smart lock" verschafft hat könnte es auch ungünstig enden.

@OpenSourceNomad said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

@OpenSourceNomad said in Smart Lock, welches?, Vor- und Nachteile?!:

Ein weiterer Vorteil von "Smart Locks" ist ja auch das man sich oft gleich die Versicherungsprämie ganz sparen kann. Je nach Versicherung

Beispiel: CosmosDirekt (Generali), Hausrat-Versicherung

„Nach unseren geltenden Bedingungen zur Hausrat-Versicherung besteht kein
Versicherungsschutz, wenn außen eine PIN-Tastatur oder ähnliches angebracht ist. Hierbei
handelt es sich nach Definition der Bedingungen nicht um die Verwendung eines Schlüssels im
klassischen Sinn“

Ende vom Lied: Falls ihre eine Hausrat-Versicherung (o.ä.) habt fragt selber bei eurem Versicherer nach ob diese vorhaben euch im Fall der Fälle auszuzahlen und lasst euch dieses schriftlich bestätigen.

[OpenSourceNomad]

@Slowman said in Empfehlung für Videotürklingel:

Türen die mit Fingerprint in Deutschland ausgeliefert werden, haben diese Verriegelung und dort besteht Versicherungsschutz.

Gilt gleiches wie gerade schon geschrieben. Kein Hersteller :warning: entscheidet darüber ob eine Versicherung mit seinem Produkt einen Versicherungsschutz bietet (oder ausschließt), das liegt ganz allein im ermessen der Versicherung.

Manche haben auch diese komische Vorstellungen das Elektronikgeräte sobald diese in Deutschland käuflich zu erwerben sind automatisch sicher oder gar irgendwie zertifiziert sind. Auch ein leider ein Trugschluss :pensive:

[Slowman]

@OpenSourceNomad

Meine Tür wird nach dem Schließen mit 5 Riegel (Krallen) mechanisch verschlossen/veriegelt, aber elektronisch entriegelt. Es reicht der Versicherung aus, das die Tür mindestens mit einem Riegel verschlossen ist. Ob dies nun mechanisch oder elektronisch passiert, ist nicht geregelt. Meine Versicherung hat mich nur darauf hingewiesen, das man nicht durch "Rausbrechen" des Fingerprints und verbinden irgendwelcher Drähte die Tür öffnen kann.

Ich spreche hier von einer Tür, wo nichts nachgerüstet worden ist. Sie kam so aus einem dt. Werk.

[Peoples]

Im dümmsten Fall würde es dann auf einen Rechtsstreit rauslaufen und es müsste nachgewiesen werden dass das verwendete Schließsystem unsicherer bzw. leichter zu manipulieren ist als ein normales Schloß. Was bei den aktuellen "Premium Herstellern" für elektronische Systeme nahezu unmöglich sein dürfte. Alle haben mittlerweile Wege und Möglichkeiten gefunden die Echtheit eines Fingerabdrucks nahezu 100%ig zu verifizieren.

Deshalb sehe ich die Gefahr einer Manipulation marginal.

[OpenSourceNomad]

@Slowman said in Empfehlung für Videotürklingel:

Meine Versicherung hat mich nur darauf hingewiesen

Klingt als bist du soweit mit deiner Versicherung im reinen, wollen wir trotzdem hoffen das du nicht auf den Verein angewiesen sein wirst ;)

@Peoples said in Empfehlung für Videotürklingel:

Im dümmsten Fall würde es dann auf einen Rechtsstreit rauslaufen

Das wäre allerdings mit Verlaub ziemlich dumm. Versicherungen haben fette Anwaltsabteilungen und wehren hauptberuflich Forderungen ab. Der Geschädigte allerdings muss seine wertvolle Freizeit dafür opfern und das meist gleich über Jahre hinweg mit meist eher düsteren Aussichten. Gibt tatsächlich schöneres mit seiner Zeit anzustellen, also besser sich vorher schlau machen ob die eigene Versicherung eine Absicht verfolgt in einem Schadensfall vielleicht auch etwas zu zahlen.

@Peoples said in Empfehlung für Videotürklingel:

und es müsste nachgewiesen werden dass das verwendete Schließsystem unsicherer bzw. leichter zu manipulieren ist als ein normales Schloß

Um genau zu sein muss der Versicherungsnehmer das nachweisen. Und zwar das alle Vorgaben erfüllt waren und genau kein einziges Ausschlusskriterium vorhanden war. Da wahrscheinlich 99,9% der Versicherungsnehmer noch nicht die Muse aufgebracht haben die Verischerungsbedingungen (diese viel zu vielen Seiten kleiner Text in komischen Rechtsdeutsch) überhaupt zu lesen haben die Versicherungen hier natürlich meist leichtes Spiel - selbst ohne große Geschütze aufzufahren.

Man sieht ja selbst wie windig Versicherungen sind um selbst gerechtfertigte Zahlungen so lange herauszuzögern das viele aus blanker Not einen (für die Versicherungen goldenen :moneybag::moneybag::moneybag:) Vergleich zustimmen.

Das halbe Händl :chicken:,was eher ein faules 1/10 Händl war, dürfte ja inzwischen soweit bekannt sein.

[OpenSourceNomad]

Und nochmal: Es gibt Versicherungsbedingen und diese können beliebige Ausschlüsse haben, z.B. wie oben schon erwähnt die CosmosDirekt (Generali):

„Nach unseren geltenden Bedingungen zur Hausrat-Versicherung besteht kein
Versicherungsschutz, wenn außen eine PIN-Tastatur oder ähnliches angebracht ist. Hierbei
handelt es sich nach Definition der Bedingungen nicht um die Verwendung eines Schlüssels im
klassischen Sinn“

Unter "oder ähnliches" Fallen hier bestimmt auch RFID-Reader, Fingerprintreader usw. selbst wenn diese von "Premium Herstellern" aus deutschen Werkstätten kommen.

Also heißt das Tür ohne Schlüssel :key: zu öffnen = kein Versicherungsschutz (Versicherungsprämie zahlen ist natürlich trotzdem erlaubt! :rolling_on_the_floor_laughing:)

Ein Rechtschreit muss die Versicherung da gar nicht anstreben. Die schreibt vielleicht einen Brief :love_letter::

Sehr geehrter Versicherungsnehmer, leider können wir Ihren Antrag auf Schadensregulierung nicht entgegenkommen da Sie Versicherungsbedienungen nicht erfüllt haben.

Wir hoffen weiterhin Sie als treuen Kunde melken zu dürfen :cow2:

@Peoples said in Empfehlung für Videotürklingel:

Was bei den aktuellen "Premium Herstellern" für elektronische Systeme nahezu unmöglich sein dürfte. Alle haben mittlerweile Wege und Möglichkeiten gefunden die Echtheit eines Fingerabdrucks nahezu 100%ig zu verifizieren.

Dir ist aber hoffentlich bewusst das ein Fingerabdruck mit die bescheidenste Möglichkeit einer Authentifizierung darstellt und schon seit Jahrzehnten nicht mehr in sicherheitskritischen Systemen (außer vielleicht als 3. Faktor) eingesetzt wird?

Dieser kann nicht nur nicht geändert werden (vielleicht gelöscht wenn du dir deinen Finger abschneidest) sondern du hinterlässt auch auf so ziemlich jedem Objekt/Gegenstand den du anfasst eine exakte Kopie davon. Zusätzlich kann man diesen heute schon mit durchschnittlichen Kameras auch leicht aus der ferne ablichten.

Aber vielleicht hast du, wie unser allseits beliebter schwarzer Kassen Schäuble, auch nur einfach "nichts zu befürchten"?

[Peoples]

@OpenSourceNomad
Ich sehe schon (auch an anderen Beiträgen) dass du gerne der "Schwarzmahler" bist. Nicht in Frage stelle ich mit Sicherheit dass du Recht hast mit dem was du jedes mal gut belegt schreibst.

Auch wenn es schwer vorstellbar ist, habe ich mich durchaus mit dem Thema Fingerprint zumindest ein wenig beschäftigt und bin für mich zu dem Schluss gekommen dass eben Ekey für mich gut genug ist Compfort und Sicherheit in Einklang zu bringen.

Dennoch finde ich es auch wichtig dass das von dir Beschriebene beim Namen genannt wird um den Leuten bei der Enscheidung zu helfen was sie gern verwenden möchten und mit welchen Risiken das dann verbunden ist.

Damit möchte ich auch gerne den "belehrenden" Austausch über die Sinnigkeit eines Fingerprintsensors beenden und dem Thread wieder die Möglichkeit geben auf das eigentliche Thema "Empfehlung für Videotürklingel" zurück zu kommen.

[OpenSourceNomad]

@Peoples said in Empfehlung für Videotürklingel:

dass du gerne der "Schwarzmahler" bist

Ich wäre gerne der Schwarzmahler, stimmt! Dann hätte ich quasi unbegrenzten Zugang zu köstlichen Kaffee :coffee:

gut genug ist Compfort und Sicherheit in Einklang zu bringen.

Oft wird das "smart home" ja mit Strom sparen und Sicherheit in Verbindung gebracht. In der Realität ist das jedoch fast immer (Ausnahmen bestätigen die Regel) Humbug.

Und das Komfort fast ausnahmslos zu lasten von Sicherheit geht dürfte hoffentlich auch jedem klar sein.

auch wichtig

...das die meisten Leute Ihre Versicherungsprämien fleißig zahlen in dem glauben sie machen schon alles richtig. Das böse erwachen kommt hier meist leider zu spät :grimacing: