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[astrakid]

mal ne frage - die grundsätzliche gefahr ist offensichtlich. aber der einsatz eines VPNs macht die sache ein klein wenig komplexer, um "mal eben" von unterwegs auch ggf. von fremden computern was zu steuern. wäre es daher auch nciht an sich ausreichend (klar, ist eh subjektiv, was ausreichender schutz ist), einen reverse proxy einzusetzen, der mit fail2ban brute-force-attacken automatisch eindämmt?
im prinzip gibt es doch nur 2 angriffspunkte:

1. login daten sind vorhanden
2. eine schwachstelle wird ausgenutzt

der 1. punkt würde mittels fail2ban nur auf fehlverhalten seitens des anwenders relevant werden, der 2. wäre durch ein aktuelles system (iobroker + reverseproxy) halbwegs überschaubar.

sehe ich das falsch? klar, das risiko ist höher als unter einsatz eines vpns, aber die komfortabilität (inkl. bei meinen familienmitgliedern) muss möglichst hoch bleiben, um meinem hobby der hausautomatisierung nachgehen zu drüfen. :smiley:

[Asgothian]

@astrakid sagte in [Hinweis] Gefahren durch Port-Freischaltungen:

der 1. punkt würde mittels fail2ban nur auf fehlverhalten seitens des anwenders relevant werden, der 2. wäre durch ein aktuelles system (iobroker + reverseproxy) halbwegs überschaubar.

sehe ich das falsch? klar, das risiko ist höher als unter einsatz eines vpns, aber die komfortabilität (inkl. bei meinen familienmitgliedern) muss möglichst hoch bleiben, um meinem hobby der hausautomatisierung nachgehen zu drüfen.

Aus meiner Sicht ist das nur akzeptabel sicher wenn

• der Proxy auf eigener Hardware läuft.
• eine Anmeldung auf dem Proxy notwendig ist um diesen nutzen zu können
• das System mit dem Proxy genau diesen einen Port nach außen offen hat
• der Proxy sicherheitstechnische auf dem neusten Stand gehalten wird.

Ob das dann von der Nutzung noch einen höheren WAF als VPN hat halte ich für fraglich.

A.

[astrakid]

@Asgothian mein proxy läuft auf einem eigenen server, allerdings ohne separate authentifikation. dafür muss der korrekte DNS genutzt werden, da der reverseproxy anhand der URI den entsprechenden server anspricht. d.h. mit reinen IP-scans dürfte meine installation überhaupt nicht zugänglich sein, da nur der proxy reagiert, aber nicht durchschaltet.

[Asgothian]

@astrakid
Hmm.. verhindert das "korrekten DNS nutzen" nicht die Verwendung auf fremden Rechnern - bei denen kannst du doch nicht mal eben die DNS Einstellungen anpassen.

Ansonsten stimmt das schon - per IP-Scan oder Port-Scan sollte der ioBroker nicht "mal eben" zu finden sein - der Proxy aber schon - was neugierige Zeitgenossen schon zum Stöbern und/oder nutzen auffordern kann. Deswegen der Ansatz mit Authentifizierung "am Eingang", nicht "an jedem erreichbaren Objekt"

[astrakid]

@Asgothian sagte in [Hinweis] Gefahren durch Port-Freischaltungen:

Hmm.. verhindert das "korrekten DNS nutzen" nicht die Verwendung auf fremden Rechnern - bei denen kannst du doch nicht mal eben die DNS Einstellungen anpassen.

nein, es geht nur um die REQUEST_URI. die DNS-konfiguration liegt hinter der domain, über die ich meinen server ansteuere.

[astrakid]

@Asgothian sagte in [Hinweis] Gefahren durch Port-Freischaltungen:

Deswegen der Ansatz mit Authentifizierung "am Eingang", nicht "an jedem erreichbaren Objekt"

ja, deshalb auch die idee, fail2ban einzusetzen - dadurch wird herumprobiererei eingeschränkt.

[ikkerus]

Mal so ein paar Security-Aspekte von meiner Seite dazu.

• zusätzlichen User verwenden, am besten einen, den ihr nicht als Pseudonym im Netz einsetzt
• Zugang per SSH via SSH-Key und fail2ban absichern, SSH-Key NICHT in einer Cloud speichern
• Zugang ausschließlich per VPN
• iobroker Benutzerverwaltung aktivieren, damit man sich nicht einfach so anmelden kann

[MathiasJ]

...und von meiner Seite:
SSH-Port ändern
Benutzername "pi" in ein anderes ändern,
Zugang ausschließlich über VPN
Eine vernünftige Firewall einsetzen (ich nutze pfSense)
einen vernünftigen Switch einsetzen, so läßt sich VLAN realisieren,
IObroker Passwort setzen (sollte meiner Meinung nach schon bei der Installation so sein,
wegen Bequemlichkeit einiger Nutzer),
fail2ban wurde schon erwähnt
Im Router gucken, dass auch kein Port geöffnet ist.

[astrakid]

@MathiasJ wenn du eine firewall einsetzt, dann ist die portweiterleitung im router doch nur schall und rauch - wird an der firewall eh abprallen?

ich bin auch der meinung, dass viele schutzmaßnahmen nicht verkehrt sind.
dennoch soll auch alles möglichst einfach nutzbar sein. die balance ist schwierig und selten eher in richtung sicherheit gehen.
wenn man allerdings seine systeme aktuell hält, nicht mehr als nötig nach außen zugänglich macht und sichere passwörter (ausreichende komplexität und nicht bereits kompromittiert) in kombination mit bruteforce-attack-erkennung paart ist man schon ganz gut gesichert.

gruß,
andre

[MathiasJ]

@astrakid
Ich wollte eigentlich mein System durch ein DMZ absichern.
Nun habe ich aber pfsense gefunden, den man als Router aber auch als mächtige Firewall einrichten kann.
Erfreulicher weise habe ich mir einen smartmanaged Switch gekauft.
da ich mir alles im Format rack 19" zugelegt habe, paßt sogar alles in einen Netzwerkschrank.
Ich muß mir nur noch einen leeren 19" Einschub zulegen, vllt paßt da auch noch IObroker und die Raspberrymatic rein.
ich denke halt so: lieber zu viel Sicherheit.
Bruteforce-Attacken gehen ja auch gut mit fail2ban zu verhindern.
Natürlich ist jeder für seine eigene Sicherheit verantwortlich, öffnen Ports und setzen keine Paßwörter.
Dann wundert man sich, wenn ein Miesling das System übernommen hat.

[MiGoller]

Hallo zusammen,

ich bin voll und ganz bei Euch, die Sicherheit hoch zuhalten, um auch wirklich nur den "Berechtigten" Zugriff auf den ioBroker samt Visualisierung, etc. zu bieten. Aus Erfahrung kenne ich nur leider auch den Effekt, wie Anwender sich verhalten, wenn der Komfort zu sehr leidet: Das Leben findet einen Weg! Hier einen komfortablen und möglichst sicheren Weg zu finden, ist wohl dann unsere Herausforderung.

In diesem Zusammenhang interessiert mich Eure Meinung zur Absicherung der Visualisierung mit Client-Zertifikaten statt Benutzername und Kennwort. Die "externe" Anmeldung an einer Test-Visualisierung habe ich mittels Radius-Authentifizierung realisiert, angereichert um einen zweiten Faktor über DUO Security. Der WAF ist dabei nur leider nicht sehr hoch; dafür habe ich eine deutliche Erwartungshaltung genannt bekommen: Nach Möglichkeit keine Eingabe von Benutzername und Kennwort. Es müsse einfach über das Gerät funktionieren. Kommt das hier irgendjemandem bekannt vor? ;-)

Bin auf Euer Feedback gespannt.

[BBTown]

Ich bin ja ein Fan von FIDO2 in Verbindung mit einem NFC-Security Key wie z.B. der UbiKey 5
Darüber kann bei NFC-konformen Geräten per "touch" eine Authentifizierung erfolgen.

[scr2k]

@Georgius

So nicht korrekt. Jeder Port ist immer ein potentielles Sicherheitsrisiko. Da kann dahinter alles richtig funktionieren: Jemand mit bösen Absichten wird sich Schwachstellen suchen...

[Markus84]

@ramses said in [Hinweis] Gefahren durch Port-Freischaltungen:

Wer so "blöd" ist den Menüpunkt "Selbstständige Portfreigaben für dieses Gerät erlauben." auszuwählen, hat es nicht besser verdient.
Zum Glück sind wirklich nur wenige so unschlau.

Blöde Frage: Selbständige Portfreigaben nicht zu aktivieren ist klar. Was ist denn mit Zugriff für Anwendungen zulassen und Statusinformationen über UPnP übertragen. Das ist okay, richtig? Zumal man ersteres ja ohnehin für den Fritbox Adapter braucht. Oder liege ich hier völlig falsch?

[MathiasJ]

@MathiasJ sagte in [Hinweis] Gefahren durch Port-Freischaltungen:

@astrakid
Ich wollte eigentlich mein System durch ein DMZ absichern.
Nun habe ich aber pfsense gefunden, den man als Router aber auch als mächtige Firewall einrichten kann.
Erfreulicher weise habe ich mir einen smartmanaged Switch gekauft.
da ich mir alles im Format rack 19" zugelegt habe, paßt sogar alles in einen Netzwerkschrank.
Ich muß mir nur noch einen leeren 19" Einschub zulegen, vllt paßt da auch noch IObroker und die Raspberrymatic rein.
ich denke halt so: lieber zu viel Sicherheit.
Bruteforce-Attacken gehen ja auch gut mit fail2ban zu verhindern.
Natürlich ist jeder für seine eigene Sicherheit verantwortlich, öffnen Ports und setzen keine Paßwörter.
Dann wundert man sich, wenn ein Miesling das System übernommen hat.

Edit:
Der leere Einschub hat sich erledigt.
Bin gerade dabei, alles auf Proxmox umzustellen. Dann spare ich mir wenigstens die 2 PI3 B+ für die Homematic und das PI 4B für IObroker. Die Umstellung auf VLAN und DMZ via OPNsense bleib jedoch bestehen.

[eric2905]

Moin,

@MathiasJ sagte in [Hinweis] Gefahren durch Port-Freischaltungen:

Dann spare ich mir wenigstens die 2 PI3 B+ für die Homematic und das PI 4B für IObroker.

denk bitte daran, das sowohl Debmatic wie auch RaspberryMatic auf x86 noch Beta sind.

Gruß,
Eric

[MathiasJ]

@eric2905
Laut Jens ist die RM auf dem x86 kein Beta mehr.
Guckst Du:
https://homematic-forum.de/forum/viewtopic.php?f=65&t=54055&start=380
Zur Zeit ist sie eher mein Spielplatz, weil ich alles wahrscheinlich neu installieren muß.
Derzeit hängt alles direkt an der Fritzbox, was sich nach dem Umzug ändern soll.

[XSDiver]

Hallo zusammen,

ich bin auch so ein Port weiterleiter, obwohl ich ioBroker Pro habe (und auch was bezahlt habe :))

Aber wenn ich über den Pro Account auf die Admin Oberfläche zugreife, dann bekomme ich bei manchen
(nicht bei allen) Instanzen wenn ich in die Einstellungen gehe. - 501 remote answer - angezeigt?

Warum - wie kann ich das beheben?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

[MathiasJ]

@XSDiver
schon mal über VPN versucht?
Ich nutze nicht iobroker pro und habe über VPN trotzdem zu allem Zugriff.

[XSDiver]

@MathiasJ Hab auch Zugriff über VPN, aber wenn ich einen Pro Zugang habe, sollte es doch auch über diesen den Pro Account funktionieren. Unabhängig von den Möglichkeiten die es noch so gibt.