Wand- und Heizungsthermostat - komme nicht weiter

alka

bestehendes System:

-Raspimatic (ccu3)

IOBroker per Docker (NAS)

u.a. IP-Wandthermostat, zwei IP-Heizkörperthermostate

seit Tagen versuche ich, eine Steuerung zu erstellen welche mir je festgelegtem Wert die Heizkörper regelt.

(habe das mit und ohne Direktverknüpfung der Geräte versucht, Geräte auf autm. oder nicht)

ich möchte jeweils den Wandthermostat setzen und die Temperatur im Raum damit fahren, setze dazu die Variable 'SET_POINT_TEMPERATURE'

alles verknüpft und autom. passiert folgendes: Soll ist 22 Grad, es wird geheizt bis um die 26 Grad, dann sehr lange aus, dann wieder so hoch heizen

diese Schwankungen sind unangenehm und nicht mal mit mech. Thermostaten vorgekommen.

alle anderen Versuche setzen die Heizkörper nicht wie gewünscht

also gehe ich davon aus, das ich möglicherweise viel Unfug mache und das Pferd falschrum aufzäume - ich bitte um Zaunpfahlwinke ;-)

Ziel: je nach Zeit, Anwesenheit, Außentemp usw. möchte ich die Zimmertemp. festlegen (der Datenpunkt wird wie gewünscht erstellt) und dann gleichmäßig bis zur nächsten Änderung nach Vorgabe im Datenpunkt heizen

paul53

~~@alka:~~

passiert folgendes: Soll ist 22 Grad, es wird geheizt bis um die 26 Grad, dann sehr lange aus, dann wieder so hoch heizen `
Dann ist die Vorlauftemperatur zu hoch und der Lernalgorithmus des HKT hat sich noch nicht darauf eingestellt.

alka

danke für die Antwort

ah, von Lernalgo hab ich nirgends gelesen - kann es also sein, das es sich mit der Zeit einpegelt?

> Dann ist die Vorlauftemperatur zu hoch
selbst wenn sie es wäre, da nur mit dieser das Haus bei strengen Temperaturen passend beheizt werden kann ist dies nicht als Stellschraube nutzbar…

(bei den momentanen Temperaturen und nur 2 beheizten Räumen durchaus zuviel, bei strengen Temperaturen und 8 beheizten Räumen passt es)

paul53

~~@alka:~~

da nur mit dieser das Haus bei strengen Temperaturen passend beheizt werden kann ist dies nicht als Stellschraube nutzbar… `
Stellschraube: Dafür hat jeder Wärmeerzeuger eine witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung.

alka

naja, ich mag ja von homematic usw. noch keine Ahnung haben, aber diese Aussage möchte ich grad mehr als anzweifeln - ich kenne weit ältere 'Wärmeerzeuger' als meinen und bei mir ist die Vorlauftemp. auf 75/90/95 einstellbar :o

Nachtrag:

irgendwas ist hier nicht richtig

habe nun wieder alles direkt verknüpft, Wandthermostat soll22, Heizkörper soll 12 - müsste bei direkter Verknüpfung die Soll-Temp nicht an die Heizkörper weitergereicht werden?

Stabilostick

Hat Deine Heizung keinen Außentemperaturfühler angebracht?

RappiRN

~~@alka:~~

bei mir ist die Vorlauftemp. auf 75/90/95 einstellbar :o `

Das ist ganz schön hoch, da besteht ja Verbrennungsgefahr am Heizkörper. Normal wäre bei Heizkörpern so max 60-65°C Vorlauf und bei Fußbodenheizung so max um die 40°C.

~~@alka:~~

habe nun wieder alles direkt verknüpft, Wandthermostat soll22, Heizkörper soll 12 - müsste bei direkter Verknüpfung die Soll-Temp nicht an die Heizkörper weitergereicht werden? `

Eigentlich sollte der Sollwert vom Wandthermostat an die Heizkörperthermostate, bei direkter Verknüpfung, weitergereicht werden. Kannst ja nochmal alles auf Anfang stellen und nochmal neu direkt verknüpfen. Ansonsten empfehle ich dir das Homematic-Forum für dieses Problem, da sollte dir besser geholfen werden. Einige aus diesem Forum tummeln sich allerdings auch hier! :)

Enrico

alka

ja, bin hier offensichtlich falsch gelandet - wollte mich ja nicht über meine problemlos funktionierenden Heizung unterhalten ;-)

eher war mein Anliegen, ob ich denn die drei Elemente der Anlage bei Steuerung per script alle auf Automatik oder nicht stellen soll, und ob in der ccu3-WebUI bestimmte Einstellungen zu setzen sind damit es wie gewünscht funktioniert

und das bezieht sich hier auf den Fall der gwünschten Steuerung per Script

werde halt vorerst die Heizkörperthemostate alle direkt setzen müssen, wobei mir halt der Sinn der Wandthermostate abgeht

Stabilostick

Ich habe bei mr das e3Q/elv-Max!-System. Da sind die Heizkörperventile mit dem optionalen Wandthermostat verknüpft. Wenn ich da den Setpoint auf das Wandthermostat setzte, bekommen alle verknüpften Raumthermostate diese Temperatur als Solltemperatur automatische übertragen.

alka

habe aktuell alle Verknüpfungen dazu rausgeworfen, steuere halt Wandthermostat und Heizkörper direkt an beim Setzen der temp (Script)

soweit funktioniert es natürlich problemlos

(da ich zB auf Fenster, Anwesenheiten, Außentemp, Uhrzeiten, aktive TV-Anlage und einiges mehr triggere, lassen sich Wochenprogramme und dergleichen nicht sinnvoll einsetzen)

wie es sich mit dem 'Überschnappen' beim Heizen verhält muss ich abwarten

edit: Wandthermostat muss bleiben, damit direkt daran auch die Temp verstellt werden kann (den triggere ich ebenfalls und setze nach dortiger Änderung Auto aus)

BuZZy

Wie hast du die Verknüpfung denn angelegt?

Manuell? Oder wurden die direkten Verknüpfungen mit Hilfe von Heizgruppen auf der CCU automatisch erstellt?

Trotzdem auch von mir nochmal der Hinweis:

Vorlauftemp der Heizung sollte so gering wie möglich sein.. Alles andere ist so als ob du dein Geld verbrennen würdest.. (im wahrsten Sinne des Wortes) :D

Gruß

alka

Verknüpfungen (zumindest die letzten Versuche) manuell in der WebUI der CCU

Wandthermostat -> dann gab es jeweils nur Kanal 6 der Heizkörperthemost.

vielen Dank für die Heizungshinweise - dennoch habe ich momentan nicht die Absicht die zu erneuern (und erst recht nicht kurz vor der Heizperiode wenn Handwerker nichtmal für Wartung/Rep. zu bekommen sind)

die wird schon noch modernisiert, aber nicht jetzt

und wenn es vorher erst mit mech. und dann mit den DECT-Reglern geklappt hat, dann erwarte ich dies erst recht von diesen schlauen teilen

RappiRN

~~@alka:~~

Verknüpfungen (zumindest die letzten Versuche) manuell in der WebUI der CCU `

Konntest du dann in der CCU direkt die Werte des Wandthermostates ändern damit sie von den Heizungsthermostaten übernommen werden? Ich habe keine HMIP-Geräte um das zu testen.

Die Firmware der CCU ist aktuell? Und du hast auch definitiv beide Geräte HMIP? Ich habe eben mal kurz gegooglet und da tauchte der Hinweis auf, dass nur HMIP mit HMIP und HM mit HM direkt verbunden werden kann. Ob das allerdings noch aktuell ist kann ich nicht sagen.

Enrico

alka

ersteres nein, beim letzten mal auch das nicht mehr

zweiteres ja und ja - ist auch nicht so dass ich hier mal frage und fettig, ich such mir vorher lange die Finger wund um den Grund bzw. Lösungsansätze zu erhalten. Habe vor ca 6 Wochen angefangen das System aufzubauen, taste mich durch's mir bisher fremde Javascript und die Möglichkeiten und (wenigen) Grenzen derartiger Hausautomation. So hat mich das ical-Modul etliche Tage gekostet, bis ich nun mein eigenes auf Python verwende (ich steuere u.a. vieles Schicht-abhängig)

aber egal, ich lebe vorerst mit der jetzigen Lösung, die Geschichte ist zu sensibel

weder mag ich ich in Abwesenheit das ganze Haus mal eben auf 30° heizen noch, das wenn ich nicht da bin alles kalt wird für die anderen

mit der unlogischen Programmlogik der CCU kann ich mich auch nicht anfreunden, so das die CCU letztlich hier wohl nur als Verbindungsglied zu den Sensoren/Aktoren bleiben wird und ich alles andere durch eigene scripts erledigen werde

irritierend für mich dabei, das ich die Automatiken wie Wochenprogramme ja nicht komplett deaktivieren kann, muss die Tage mal schauen wie sich das auf DutyCycle auswirkt falls/wenn die CCU dennoch etwas setzen will

BuZZy

Ich würde alle Verknüpfungen löschen und dann heizgruppen erstellen.

Durch die heizgruppen werden alle benötigten direkten Verknüpfungen zwischen den Geräten automatisch erzeugt.

Gruß

alka

:)

das isses wohl, sinnvoll, einfach zu händeln und scheint zu funktionieren

vielen Dank

(ich hatte das mal, dann durch probieren wieder nicht und dann glatt vergessen - ist halt ein bissl viel für'n Anfang alles)

alka

so, isse leider nicht :?

wie ich inzwischen auch anderswo nachgelesen habe, ist dies aber wohl ein reines Homematic-Fehlverhalten

die Gruppe an sich funktioniert wie erwartet, ein per script gesendeter Wert wird (alle drei der Gruppe probiert) an den jeweiligen gesendet und übernommen, den Rest der Gruppe interessiert es nicht, die bleiben auf dem alten Wert

eine Gruppensteuerung per script ist also wohl nur möglich, wenn man jeden einzelnen Beteiligten setzt

sowas ist ja mega käse :cry:

BuZZy

Bei mir setze ich die Temperatur über das Wandthermostat.. Nach einer kurzen Zeit haben alle anderen Verknüpfungspartner auch den Wert vom Wandthermostat übernommen.. Eventuell mal ein paar Minuten warten und beobachten ob die Partner den Wert vom Wandthermostat annehmen?

Gruß

alka

mir ist die Verzögerung bekannt, aber nach 30min ist weder in der WebUi noch im Vis eine Änderung erfolgt - außer am gesetzten Punkt

(steuerung per Gruppe in der WebUI, per Regler direkt am gerät - alles wie erwartet)

auf welche Art setzt du denn die Temp für den WT? (wir reden von IP ?)

dslraser

ich habe ebenfalls nur IP Geräte und es funktioniert wie gewünscht. In der CCU habe ich Heizgruppen erstellt. Dort sind vom jeweiligem Raum alle Geräte direkt verknüpft, also mehrere Fensterkontakte sowie Heizkörperthermostate und jeweils ein Wandthermostat.

Ich nutze ausschließlich manuell, weil wir nur zu sehr unterschiedlichen Zeiten zu Hause sind.

Wenn Du auf der CCU beim Gerät auf einstellen klickst musst Du dort erstmal alles einstellen, also welches Verhalten bei Fenster auf gewünscht ist und was an welchem Wochentag passiert.(ich habe einen Tag auf manuell und alle anderen Tage so wie den manuellen)

Wenn Du Heizgruppen erstellt hast gilt das auch für diese virtuellen Geräte, das heißt auch hier musst Du nochmal auf einstellen klicken und Deine Einstellungen setzen.

In ioBroker schalte ich ausschließlich das Wandthermostat über setpoint und genau dieses Wandthermostat schaltet dann alle anderen direkt verknüpften Geräte(kann einen kleinen Moment dauern, da die nicht ständig und sofort miteinander reden, aber das geht trotzdem schnell. Meistens ist die Temperatur schon eingestellt wenn ich vom Wandthermostat zum Heizkörperthermost gehe und mal nach sehe)

Schalten, oder auch Abfragen funktioniert aber genauso mit Alexa.

Dazu nutze ich nur das Wandthermostat über set point oder zum Abfragen actual temperatur.

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