Fehlermeldungen bei der Installation

Homoran

(sorry für den etwas länglichen Text) `
kein Problem - wir freuen uns ja über Feedback.

sondern daß man das a) erst anwählen muß, `
Aber das widerspricht doch deiner anderen Aussage, dass ein Einsteiger mit zuveiel Infos überfordert ist und ggf. verängstigt wird.

~~@ManfredH:~~

b) deswegen ggf. halt wichtige Infos verpaßt `
wichtige Infos sollten IMMER im log erscheinen, bei Fehlern sogar in rot und dann sollte sogar die Beschriftung des Menüpunkts rot werden, damit es auch schön auffällig ist.

~~@ManfredH:~~

Welchen Anfänger denkt schon dran, daß es Probleme geben könnte und man da dann im Log nachschauen kann. `
Böse Antwort: Jeder der hier auch nur einmal im Forum über ein Problem gelesen hat. Wir wollen immer Infos aus dem log haben.

~~@ManfredH:~~

Ich wollte mit meinen ganzen Beiträgen auch niemand an den Karren fahren `
Da gab es schon schlimmeres!

~~@ManfredH:~~

Wenn ich schon mit solchen Problemen kämpfe, wie geht es dann jemand, der noch weniger Ahnung hat wie ich? `
Das ist eigentlich genau die Denkweise, die ich für die Doku anwende - und auch richtig so.

~~@ManfredH:~~

überlegt euch, was man besser machen kann `
Sei dir versichert, das werden wir immer wieder machen.

Aber trotzdem verstehe ich deine Kritik nicht ganz.

zum einen mehr Infos, zum anderen weniger.

und zur Existenz eines logs einen Hinweis zu schreiben: Achtung das log enthält bei auftretenden Fehlern einen Hinweis darauf finde ich schon weit hergeholt.

~~@[url=https://de.wikipedia.org/wiki/Logbuch:~~

~~Wikipedia"]~~Verwandt mit dem Logbuch sind die in der EDV verwendeten Loglisten oder Logdateien (Logmessages), bei denen vom laufenden Programm eine chronologisch fortlaufende Liste der Funktionsaufrufe mit ihren Parametern, sowie Warn- und Fehlermeldungen erzeugt wird. `

und in der Doku ist das log sowie dessen mögliche Einstellungen beschrieben:

http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5 … pter_Admin

interne Verlinkung.

Dass die Doku im Moment an den Admin v3 angepasst wird ist selbstverständlich.

Gruß

Rainer

ManfredH

~~@Homoran:~~

Aber trotzdem verstehe ich deine Kritik nicht ganz.

zum einen mehr Infos, zum anderen weniger. `
Ich fürchte, wir reden hier ein klein wenig aneinander vorbei. Was m.E. ein Problem schriftlicher Kommunikation über solche Medien wie ein Forum ist. Vielleicht sollten wir uns darüber mal persönlich unterhalten (Tel).

` > und in der Doku ist das log sowie dessen mögliche Einstellungen beschrieben:

http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5 … pter_Admin `
Im Augenblick sehe ich da eine V3.4.7. Also einigermaßen weit entfernt von einer 3.0.0. Und die aktuelle Version ist nicht allzu weit von der entfernt, die ich bei meinen ersten Gehversuchen vor ein paar Wochen kennengelernt habe. Keine Ahnung, welcher Version die von Dir zitierte Beschreibung entspricht, aber einer 3.4.7 sicher nicht. Dort kann man zwar links oben das Log komplett ein- oder ausschalten, aber keine Levels usw. angeben (zumindest hab ich nix dergleichen gefunden/gesehen). Womit wir dann wieder bei des Pudels Kern wären: aus meiner (ehemaligen) Projektleiter-Sicht kann es nicht sein, daß ein Major-Release ohne dazu passende Doku online geht. Vielleicht ein weiterer Punkt zum Nachdenken. Unabhängig von sonstigen (von mir bereits erwähnten) gefühlten Defiziten in der Doku.

eric2905

Moin,

~~@ManfredH:~~

Keine Ahnung, welcher Version die von Dir zitierte Beschreibung entspricht, aber einer 3.4.7 sicher nicht. `
Und wieder so eine Formulierung, die nicht sein muss resp. auch anders / weniger angreifend geschrieben werden könnte….

~~@ManfredH:~~

Dort kann man zwar links oben das Log komplett ein- oder ausschalten, …. `
Das ist so nicht korrekt. Dort kann man das Log nicht komplett ein-/ausschalten, sondern lediglich die Anzeige des Menüpunktes.

~~@ManfredH:~~

… aber keine Levels usw. angeben (zumindest hab ich nix dergleichen gefunden/gesehen). `
Warum sollte man dort (in den Einstellungen des Menüs) Loglevel einstellen können?

Der Loglevel wird, wie in der von Homoran verlinkten Doku beschrieben, bei der jeweiligen Instanz eingestellt.
~~@Doku:~~

Im Reiter Instanzen kann bei den einzelnen Instanzen der zu loggende Loglevel eingestellt werden. `

~~@ManfredH:~~

aus meiner (ehemaligen) Projektleiter-Sicht kann es nicht sein, daß ein Major-Release ohne dazu passende Doku online geht. `
Wenn man für eine Software bezahlt, dann stimme ich Dir da völlig zu.

Wir sprechen hier aber von einem Projekt, das von Freiwilligen in Ihrer Freizeit auf die Beine gestellt wurde und aufrecht erhalten wird. Und da solch eine Forderung zu stellen, ist unfair.

Als Projektleiter kannst Du sicherlich mit Excel umgehen.

Hast Du mal versucht, im Reiter Logs oben den Spaltenkopf für die Logtiefe anzuklicken und dort dann entsprechend was auszuwählen?

Zur Verdeutlichung ein Screenshot:

~~![](</s><URL url=)<link_text text="https://uploads.tapatalk-cdn.com/201807 ... cca967.png">https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180731/7c4455e20637ad66126f0720eacca967.png</link_text>" />

Siehe dazu auch die Doku zum Reiter Logs : http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5604&lang=de

Ja, auch diese Doku beinhaltet noch Screenshot vom Admin 2, nichtsdestotrotz sind alle Punkte enthalten und man kann sich zurechtzufinden.

Gruß,

Eric

Von unterwegs getippert~~

ManfredH

~~@eric2905:~~

man kann sich zurechtzufinden. `
Eine m.E. sehr verallgemeinernde Aussage - ich finde mich da leider nicht wirklich zurecht. Was bei mir wohl daran liegt, daß ich angesichts nicht aktueller Screenshots erstmal gar nicht auf die Idee komme, daß die Beschreibung zur aktuellen Version paßt. Abgesehen davon sehe ich bei den Reitern z.B. keine Übereinstimmung mit der aktuellen Version; bei der von Dir zitierten Doku zu den Logs geht es mir genauso - sorry! Für Leute, die mit dem ioBroker vertraut sind mag das kein Problem sein. Aber die haben halten eine andere Sichtweise als ein unbedarfter Anwender(neuling). Stell Dir einfach mal jemand vor, der zu irgendeinem Gebiet einem Fachmann eine Frage stellt. Oft wird er ob der Antwort nur noch Bahnhof verstehen. Ich habe den Eindruck, daß einige "gurus" hier etwas betriebsblind sind und Feedback wie z.B. von mir nicht wirklich ernst nehmen, d.h. sich eher rechtfertigen und mich auf meine Defizite bzgl. Doku finden(!) und lesen hinweisen als sich mit meinen Ausführungen wirklich auseinanderzusetzen. Wie schon erwähnt habe ich mich in meinem Job bei Anwenderfragen immer selbst gefragt, warum der was evtl. nicht versteht und wie ich es besser (verständlicher) machen könnte. Und ihn nicht mehr oder weniger barsch darauf hingewiesen, daß er gefälligst suchen und lesen soll (so empfinde ich manche Antworten hier).

` > Wenn man für eine Software bezahlt, dann stimme ich Dir da völlig zu.

Wir sprechen hier aber von einem Projekt, das von Freiwilligen in Ihrer Freizeit auf die Beine gestellt wurde und aufrecht erhalten wird. Und da solch eine Forderung zu stellen, ist unfair. `
Was ist daran unfair, wenn man erwartet, daß zu einer Version auch die Doku paßt? Aber das ist vermutlich eine Frage des persönlichen Anspruchts. Daß Programmierer stolz darauf sind wenn sie eine neue Version fertig haben ist nachvollziehbar. Mein persönlicher(!) Anspruch (auch privat) ist halt der, daß ich keine "halben Sachen" mache (und eine nicht aktuelle Doku zählt für mich dazu). "Nothing is finished until the paperwork is done" lautet ein Grundsatz - davor hat eine Version bestenfalls einen Beta-Status.

AlCalzone

Deine Kritik in allen Ehren - ich habe auch schon manchmal Dokumentation vermisst, wobei es bei mir meist nur um sehr spezifische Fragen ging. Versteh uns bitte nicht falsch - gute Kritik hilft! So hat deine Meldung von gestern schon hierzu geführt: https://github.com/ioBroker/ioBroker.admin/pull/303

~~@ManfredH:~~

Abgesehen davon sehe ich bei den Reitern z.B. keine Übereinstimmung mit der aktuellen Version; bei der von Dir zitierten Doku zu den Logs geht es mir genauso - sorry! `
Das kann ich hier aber nicht nachvollziehen. Klar es sieht anders aus - so sind z.B. die Reiter links statt oben, aber am grundsätzlichen Aufbau hat sich von v2 zu v3 im Log-Reiter nix verändert. Die Spalten des Logs sind an der gleichen Stelle, die Kopfzeilen sind immer noch Dropdowns, die den Log-Inhalt filtern. Möglicherweise ist rechts ein Icon dazu gekommen oder entfernt worden.

Oder verstehe ich dich hier falsch?

ManfredH

http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5473&lang=de#Log
> Im Reiter Instanzen kann bei den einzelnen Instanzen der zu loggende Loglevel eingestellt werden. In dem Auswahlmenü wird der anzuzeigende Mindest-Loglevel ausgewählt. Es gibt keinen Reiter "Instanzen"! Nur "Quelle". Wenn das dasselbe ist, warum spricht man bei den Adaptern überall von Instanzen und hier nicht?

Loglevel: Steht nirgends. Man kann bei einer Spalte auswählen zwischen "debug", "silly" usw., aber das ist nicht die Überschrift im Gegensatz zu anderen Spalten, die eine richige Überschrift haben.

Fatal finde ich auch, daß man auf der Seite "Admin" beim Klick auf "Reiter - Log" nur auf derselben Seite zu o.g. Anker springt und im Text kein weiterer Verweis zu finden ist, wohingegen man zu dem von AlCalzone genannten http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5604&lang=de mit der ausführlichen Beschreibung nur über die http://www.iobroker.net/docu/?page_id=2238&lang=de kommt. Dort sind dann neben "Adapter Admin" die verschiedenen Reiter aufgeführt, darunter auch "Reiter Log". Nur hat diese Seite kein Inhaltsverzeichnis und man muß fast ganz nach unten scrollen, um die Beschreibung/den Link zum "Reiter Log" zu finden. Erwarten würde ich diese Beschreibungen bei der Beschreibung des Reiters Admin (wo eben nur allg. Text zu finden ist; s.o.). Also alles andere als klar strukturiert und leicht auffindbar. Dafür wird man dann von einem guru mit dem korrekten Link beglückt und hat wieder ein schlechtes Gewissen, weil man Sachen gefragt/moniert hat, die ja da sind. Nur findet man sie halt nicht wirklich (und schon gar nicht leicht). Das wiederum ist dann das Problem des Anwenders :(

BTW: Meine Vorgehensweise bei neuer Software ist i.d.R. die, daß ich mir das erstmal anschaue und versuche zu verstehen. Gerade mit meinem Background ergibt sich dann viel von selbst. Wenn ich was nicht verstehe oder nicht zuordnen kann, dann lese ich die Doku, so vorhanden und auch auffindbar. Erst wenn ich was nicht finde oder verstehe dann frag ich nach.

Homoran

Hier stimmt doch was nicht.

Klar die Doku basiert auf admin v2, der v3 ist erst seit kurzem im default freigegebn. Bis dahin musste die Doku auf v2 laufen!

~~@ManfredH:~~

Es gibt keinen Reiter "Instanzen"! `
in V3 gibt es zwar keine Reiter, sondern Menüpunkte oder Rubriken, aber selbstverständlich gibt es eine davon mit Namen "Instanzen". Solltest du diese auch ausgeblendet haben, solltest du dich fragen warum diese und auch die "Rubrik" log standardmäßig aktiviert sind.

~~@ManfredH:~~

Loglevel: Steht nirgends. Man kann bei einer Spalte auswählen zwischen "debug", "silly" usw., aber das ist nicht die Überschrift im Gegensatz zu anderen Spalten, die eine richige Überschrift haben. `
Das ist die falsche Rubrik - da bist du im log, oder??

~~@ManfredH:~~

Fatal finde ich auch, daß man auf der Seite "Admin" beim Klick auf "Reiter - Log" nur auf derselben Seite zu o.g. Anker springt und im Text kein weiterer Verweis zu finden ist, wohingegen man zu dem von AlCalzone genannten Link mit der ausführlichen Beschreibung nur über die "Allgemein"-Seite kommt. `
Auch das ist in einigen Punkten falsch, bzw. fehlinterpretiert oder fehlgeleitet.

Ich habe dir bereits einige Seiten vorher den Link zur Doku des Admin geschickt:

http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5473&lang=de

Hier gbt es ein Inhaltsverzeichnis und die Links in die entsprechenden Dokus zur Unterstruktur.

Dies war wegen des riesigen Umfangs der Doku notwendig auf mehrere Seiten zu verteilen.

Dort steht es auch wie du den loglevel umstellst:

http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5474&lang=de

http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5474&lang=de#12_Log_Stufe

~~@ManfredH:~~

Also alles andere als klar strukturiert und leicht auffindbar. `
Hast du mal die wirklich gute Suche in der Doku bemüht?

Gruß

Rainer

ManfredH

Hallo Rainer,

Danke erstmal für Deine Bemühungen zur Klärung

> Das ist die falsche Rubrik - da bist du im log, oder??
Ja, da http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5604&lang=de#Instanzen_Filter (Instanzen-Filter) in der Beschreibung des Reiters "Log". Bzw. "Loglevel" darunter. Stimmt nicht mit der Oberfläche überein, weil dort nicht von "Instanzen", sondern von Quelle die Rede ist. Und statt einer Überschrift "Log-Level" sehe ich da auch nur ein "debug" (im Default).

~~@ManfredH:~~

Auch das ist in einigen Punkten falsch, bzw. fehlinterpretiert oder fehlgeleitet. ` Ich denke, ich habe ausführlich genug geschrieben woran es krankt. Es gibt * eine Seite http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5473&lang=de#Log.

Diese hat ein Inhaltsverzeichnis mit einem Punkt "Log", der aber lediglich ein Anker auf eine Überschrift auf derselben Seite <u>mit relativ wenig Tex</u>t ist. <u>Ohne Verwei</u>s auf die [http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5604&amp;lang=de#Instanzen_Filter](http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5604&amp;lang=de#Instanzen_Filter)

Besagte ausführliche Beschreibung zum "Reiter Log". Auf die kommt man aber ausschließlich über die http://www.iobroker.net/docu/?page_id=2238&lang=de und die hat kein Inhaltsverzeichnis und die Überschrift "Reiter Log" findet man in dem Fall nur, wenn man ganz nach unten scrollt. Man sollte eigentlich erwarten, daß sich diese ausführliche Beschreibung zumindest als Hinweis auf der http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5473&lang=de#Log findet.

` > Ich habe dir bereits einige Seiten vorher den Link zur Doku des Admin geschickt:

http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5473&lang=de

Hier gbt es ein Inhaltsverzeichnis und die Links in die entsprechenden Dokus zur Unterstruktur. ` Und genau das ist so nicht richtig! Wie oben bereits ausgeführt, verweist der Link "Log" auf dieser Seite / diesem Inhaltsverzeichnis nur auf eine allg. Beschreibung weiter unten, nicht jedoch auf die ausführliche Beschreibung!

> Dies war wegen des riesigen Umfangs der Doku notwendig auf mehrere Seiten zu verteilen.
Kein Problem, sofern man es korrekt verlinkt.

` > Dort steht es auch wie du den loglevel umstellst:

http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5474&lang=de

http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5474&lang=de#12_Log_Stufe `
Sorry, aber das steht dort NICHT! Diese Seite(n) ist (sind) ausschließlich über die http://www.iobroker.net/docu/?page_id=2238&lang=de erreichbar. Wäre schön, wenn Du Dir die Mühe machen würdest das nachzuvollziehen. Ich red keinen Blödsinn :/

> Hast du mal die wirklich gute Suche in der Doku bemüht?
Ok, touché. Zu meiner Rechtfertigung will ich nur sagen, daß ich mit Suchen i.d.R. schlechte Erfahrungen gemacht habe (oft zu viele und nicht zutreffende Ergebnisse).

Homoran

Aber du hast gelesen?
> Ausführliche Informationen sind in den Seiten hinterlegt, die über die Überschriften verlinkt sind.

sonst drehen wir uns immer weiter im Kreis, denn:
~~@ManfredH:~~

Ohne Verweis auf die eigentliche Seite der Beschreibung zum Reiter "Log" `
eben doch!

~~@ManfredH:~~

Auf die kommt man aber ausschließlich über die Seite "Allgemein" `
Auch falsch - siehe oben!

~~@ManfredH:~~

Kein Problem, sofern man es korrekt verlinkt. `
s.o.

~~@ManfredH:~~

Man sollte eigentlich erwarten, daß sich diese ausführliche Beschreibung zumindest als Hinweis auf der Seite des Admin-Adapters unter der Überschrift "Log" findet. `
Und genau so ist es!

~~@ManfredH:~~

Und genau das ist so nicht richtig! Wie oben bereits ausgeführt, verweist der Link "Log" auf dieser Seite / diesem Inhaltsverzeichnis nur auf eine allg. Beschreibung weiter unten, nicht jedoch auf die ausführliche Beschreibung! `
Wdh!

~~@ManfredH:~~

Wäre schön, wenn Du Dir die Mühe machen würdest das nachzuvollziehen. Ich red keinen Blödsinn :/ `
Habe ich jetzt mehrfach, das Ergebnis habe ich auch mehrfach dokumentiert.

Ich kann es Nicht nachvollziehen

Gruß

Rainer

haselchen

Geht es noch ums eigentliche Thema oder wollt Ihr Euren "Wer hat mehr Recht" Contest auf die Möglichkeit der PN verschieben?

Homoran

~~@haselchen:~~

Geht es noch ums eigentliche Thema `
Danke für den tritt gegen das Schienbein ;-)

Das ist so ganz nicht zu trennen, denn wenn man nicht weiß wo man was findet, kann man das zuviel oder zuwenig an Informationen auch nicht bewerten.

Oder bin ich inzwischen betriebsblind.

> oder wollt Ihr Euren "Wer hat mehr Recht" Contest
Das ist zumindest nicht meine Intention; ich möchte ManfredH und allen später nachlesenden nur die Doku verständlich machen.

Gruß

Rainer

haselchen

****"ioBroker wächst immer weiter!

Inzwischen gibt es mehr als 15.000 Installationen, im Forum sind jetzt gerade 6000 User angemeldet!"****

Was ist dagegen schon EIN ManfredH ;)

Der Rest findet alles oder wenn nicht, stellt seine Fragen hier.

ManfredH

~~@Homoran:~~

Ich kann es Nicht nachvollziehen `
Wir reden aneinander vorbei - laß gut sein! Danke trotzdem.

AlCalzone

~~@ManfredH:~~

Ja, da http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5604&lang=de#Instanzen_Filter (Instanzen-Filter) in der Beschreibung des Reiters "Log". Bzw. "Loglevel" darunter. Stimmt nicht mit der Oberfläche überein, weil dort nicht von "Instanzen", sondern von Quelle die Rede ist. Und statt einer Überschrift "Log-Level" sehe ich da auch nur ein "debug" (im Default). `
Sei mir nicht böse, aber das ist genau das was ich vorhin meinte. Die Dropdowns sind an der exakt gleichen Stelle mit exakt der gleichen Funktion, sei es nun Admin 2 oder 3.

Der Reiter über der Spalte mit den Instanzen erlaubt dir diese zu filtern, egal ob er nun mit Quelle oder Instanz beschriftet ist.

Der Reiter über der Spalte mit dem Loglevel erlaubt dir, nach diesem zu filtern. Ob da nun eine Vorauswahl getroffen ist oder nicht.

Dass das etwas "unsauber" dokumentiert ist mag sein (wir haben eine größere Überarbeitung auf dem Plan), aber dass man sich hier gar nicht zurecht findet, will ich nicht unterschreiben.

eric2905

~~@ManfredH:~~

http://www.iobroker.net/docu/?page_id=5473&lang=de#Log
> Im Reiter Instanzen kann bei den einzelnen Instanzen der zu loggende Loglevel eingestellt werden. In dem Auswahlmenü wird der anzuzeigende Mindest-Loglevel ausgewählt. Es gibt keinen Reiter "Instanzen"! Nur "Quelle". Wenn das dasselbe ist, warum spricht man bei den Adaptern überall von Instanzen und hier nicht? `
Instanzen sind keine Spaltenüberschriften!

Woher kommt diese Info?

Mit dem Reiter „Instanzen“ ist der entsprechende Menüpunkt im Menü links gemeint (ist übrigens die einzige Stelle im Admin, wo das Wort Instanzen auftaucht).

Beim Admin 2 waren das auch noch „echte“ Reiter, die oben angeordnet waren - der Begriff hat sich etabliert und festgesetzt.

Gruß,

Eric

Von unterwegs getippert

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