Kein Anmelden am Alexa Adapter mehr möglich

[Balkonfarmer]

@thomas-braun sagte in Kein Anmelden am Alexa Adapter mehr möglich:

@balkonfarmer

Kannste sinnvoll nur komplett Neuinstallieren.

Zuerst den ioBroker samt Unterbau auf einen aktuellen Stand bringen.
Dann davon ein Backup ziehen und mit dem auf ein frisch installiertes RaspberryOS 12 'Bookworm' in der 64Bit-Lite-Version umziehen.

Das habe ich nun getan, aber nachdem ich das Backup wiederhergestellt habe, komme ich nicht mehr auf die Oberfläche von IoBroker.

[Ro75]

@balkonfarmer wie lange hast du gewartet? 5 Minuten oder eine Stunde? Aber das gehört nicht hier her.

Ro75.

[Balkonfarmer]

@ro75 Ich hab gewartet, bis sich das Fenster geschlossen hat. Das war nach ein paar Minuten.

Wohin soll ich es denn posten, ich habe ihm ja nur geantwortet.

[Ro75]

@balkonfarmer sagte in Kein Anmelden am Alexa Adapter mehr möglich:

Ich hab gewartet, bis sich das Fenster geschlossen hat.

du warst zu schnell. Da hat gerade erst die Wiederherstellung begonnen. Du musst warten, ruhig ne Stunde.

Ro75.

[Thomas Braun]

@balkonfarmer sagte in Kein Anmelden am Alexa Adapter mehr möglich:

Das habe ich nun getan, aber nachdem ich das Backup wiederhergestellt habe, komme ich nicht mehr auf die Oberfläche von IoBroker.

Kann eine Stunde dauern, kann aber im logfile beobachtet werden

iob logs --watch

Wenn das dann da ruhig ist kommst du auch wieder auf den Admin, sonst ggfls den Admin von Hand starten, wenn alle Stricke reißen per

iob diag

den Zustand prüfen.

[Balkonfarmer]

@ro75
Das Backup zu erstellen hat auch nur so kurz gedauert.

Das ist auch der Grund, warum ich kaum Updates gemacht habe, denn immer war irgendwas. Ich bin jetzt mit meinem Latein am Ende.

[Balkonfarmer]

@thomas-braun sagte in Kein Anmelden am Alexa Adapter mehr möglich:

iob logs --watch

Der sagt im Log immer das gleiche

2025-07-09 17:37:21.843  - error: host.PiHole No connection to databases possibl                 e, restart
2025-07-09 17:37:21.863  - info: host.PiHole iobroker _restart
2025-07-09 17:37:28.057  - info: host.PiHole iobroker.js-controller version 7.0.                 6 js-controller starting
2025-07-09 17:37:28.063  - info: host.PiHole Copyright (c) 2014-2024 bluefox, 20                 14 hobbyquaker
2025-07-09 17:37:28.065  - info: host.PiHole hostname: PiHole, node: v20.19.3
2025-07-09 17:37:28.066  - info: host.PiHole ip addresses: 192.168.178.78 2001:9                 e8:f0b3:8a00:e85d:c197:a829:228f fdd0:3d3:253b:0:d911:b3c0:c7c0:2034 fe80::3033:                 88cb:66e6:9b32
2025-07-09 17:37:58.080  - error: host.PiHole No connection to databases possibl                 e, restart
2025-07-09 17:37:58.101  - info: host.PiHole iobroker _restart
2025-07-09 17:38:04.320  - info: host.PiHole iobroker.js-controller version 7.0.                 6 js-controller starting
2025-07-09 17:38:04.328  - info: host.PiHole Copyright (c) 2014-2024 bluefox, 20                 14 hobbyquaker
2025-07-09 17:38:04.329  - info: host.PiHole hostname: PiHole, node: v20.19.3
2025-07-09 17:38:04.331  - info: host.PiHole ip addresses: 192.168.178.78 2001:9                 e8:f0b3:8a00:e85d:c197:a829:228f fdd0:3d3:253b:0:d911:b3c0:c7c0:2034 fe80::3033:                 88cb:66e6:9b32

[Balkonfarmer]

@thomas-braun

Ich mach das jetzt nochmal neu.

[Balkonfarmer]

@thomas-braun

Den roten Text habe ich beim ersten Mal nicht gesehen. Jetzt habe ich IoBroker nochmal neu installiert. Im Log steht weiterhin das, was ich schon beim letzten Mal gepostet habe.

[Ro75]

@balkonfarmer hast du eine Stunde gewartet, bevor du irgend etwas versucht hast zu öffnen oder zu starten? Die Meldung besagt nur, dass die Wiederherstellung der gespeicherten "Parameter" abgeschlossen ist. Danach beginnt der Download und die Einrichtung der Adapter. Genau dieser Vorgang dauert... Warten... Wenn du da rein "stürmst", wird es immer wieder in die Hose gehen.

Ro75.

[Balkonfarmer]

@ro75
Ich habe nur in den Log geschaut und nichts weiter gemacht.

[Balkonfarmer]

Also ich habe jetzt 2 Stunden gewartet und es tut sich immer noch nichts.

Log sagt:

2025-07-09 20:52:28.396  - error: host.PiHole No connection to databases possible, restart
2025-07-09 20:52:28.417  - info: host.PiHole iobroker _restart
2025-07-09 20:52:34.614  - info: host.PiHole iobroker.js-controller version 7.0.6 js-controller starting
2025-07-09 20:52:34.622  - info: host.PiHole Copyright (c) 2014-2024 bluefox, 2014 hobbyquaker
2025-07-09 20:52:34.623  - info: host.PiHole hostname: PiHole, node: v20.19.3
2025-07-09 20:52:34.624  - info: host.PiHole ip addresses: 192.168.178.78 2001:9e8:f0b3:8a00:a18a:abdf:24fb:c54a fdd0:3d3:253b:0:e385:e5ac:14a4:3829 fe80::523d:8bd6:ead9:fd82

iob diag sagt:

/usr/bin/iob: line 21: /home/iobroker/iob_diag.log: Permission denied

[Thomas Braun]

@balkonfarmer

Du musst nach einer frischen Installation als erstes den

iob fix

ausführen. Steht auch in einer entsprechenden Meldung drin.

[Balkonfarmer]

@thomas-braun

Hab ich jetzt gemacht.
jetzt steht das drin:

========== Start marking the full check here ===========

```bash
Script v.2025-03-08

*** BASE SYSTEM ***
 Static hostname: PiHole
       Icon name: computer
Operating System: Debian GNU/Linux 12 (bookworm)
          Kernel: Linux 6.12.34+rpt-rpi-v8
    Architecture: arm64
OS is similar to:

Model           : Raspberry Pi 4 Model B Rev 1.1
Docker          : false
Virtualization  : none
Kernel          : aarch64
Userland        : 64 bit

Systemuptime and Load:
 21:04:58 up  2:52,  2 users,  load average: 0.61, 0.52, 0.37
CPU threads: 4


*** LIFE CYCLE STATUS ***
Operating System is the current Debian stable version codenamed 'bookworm'!

*** RASPBERRY THROTTLING ***
Current issues:
No throttling issues detected.

Previously detected issues:
No throttling issues detected.

*** TIME AND TIMEZONES ***
               Local time: Wed 2025-07-09 21:04:58 CEST
           Universal time: Wed 2025-07-09 19:04:58 UTC
                 RTC time: n/a
                Time zone: Europe/Berlin (CEST, +0200)
System clock synchronized: yes
              NTP service: active
          RTC in local TZ: no

*** Users and Groups ***
User that called 'iob diag':
pi
HOME=/home/pi
GROUPS=pi adm dialout cdrom sudo audio video plugdev games users input render netdev gpio i2c spi iobroker

User that is running 'js-controller':
iobroker
HOME=/home/iobroker
GROUPS=iobroker tty dialout audio video plugdev bluetooth gpio i2c

*** DISPLAY-SERVER SETUP ***
Display-Server: false
Desktop:
Terminal:       tty

*** MEMORY ***
               total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:            4.0G        303M        3.2G        8.5M        565M        3.7G
Swap:           536M          0B        536M
Total:          4.5G        303M        3.7G

Active iob-Instances:   0

         3795 M total memory
          289 M used memory
          252 M active memory
          352 M inactive memory
         3043 M free memory
           48 M buffer memory
          490 M swap cache
          511 M total swap
            0 M used swap
          511 M free swap

*** top - Table Of Processes  ***
top - 21:04:59 up  2:52,  2 users,  load average: 0.61, 0.52, 0.37
Tasks: 177 total,   1 running, 176 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%Cpu(s): 20.0 us,  0.0 sy,  0.0 ni, 80.0 id,  0.0 wa,  0.0 hi,  0.0 si,  0.0 st
MiB Mem :   3795.9 total,   3043.2 free,    290.0 used,    539.3 buff/cache
MiB Swap:    512.0 total,    512.0 free,      0.0 used.   3505.9 avail Mem

*** FAILED SERVICES ***

  UNIT LOAD ACTIVE SUB DESCRIPTION
0 loaded units listed.


*** DMESG CRITICAL ERRORS ***
No critical errors detected

*** FILESYSTEM ***
Filesystem     Type      Size  Used Avail Use% Mounted on
udev           devtmpfs  1.6G     0  1.6G   0% /dev
tmpfs          tmpfs     380M  8.1M  372M   3% /run
/dev/sda2      ext4       14G  3.2G   11G  25% /
tmpfs          tmpfs     1.9G     0  1.9G   0% /dev/shm
tmpfs          tmpfs     5.0M   16K  5.0M   1% /run/lock
/dev/sda1      vfat      510M   57M  454M  11% /boot/firmware
tmpfs          tmpfs     380M     0  380M   0% /run/user/1000

Messages concerning ext4 filesystem in dmesg:
[Wed Jul  9 18:12:26 2025] Kernel command line: coherent_pool=1M 8250.nr_uarts=0 snd_bcm2835.enable_headphones=0 cgroup_disable=memory numa_policy=interleave nvme.max_host_mem_size_mb=0 snd_bcm2835.enable_headphones=1 snd_bcm2835.enable_hdmi=1 snd_bcm2835.enable_hdmi=0  numa=fake=2 system_heap.max_order=0 smsc95xx.macaddr=DC:A6:32:17:D0:59 vc_mem.mem_base=0x3eb00000 vc_mem.mem_size=0x3ff00000  console=ttyS0,115200 console=tty1 root=PARTUUID=f11aec40-02 rootfstype=ext4 fsck.repair=yes rootwait cfg80211.ieee80211_regdom=GE
[Wed Jul  9 18:12:30 2025] EXT4-fs (sda2): mounted filesystem d4cc7d63-da78-48ad-9bdd-64ffbba449a8 ro with ordered data mode. Quota mode: none.
[Wed Jul  9 18:12:32 2025] EXT4-fs (sda2): re-mounted d4cc7d63-da78-48ad-9bdd-64ffbba449a8 r/w.

Show mounted filesystems:
TARGET           SOURCE    FSTYPE OPTIONS
/                /dev/sda2 ext4   rw,noatime
`-/boot/firmware /dev/sda1 vfat   rw,relatime,fmask=0022,dmask=0022,codepage=437,iocharset=ascii,shortname=mixed,errors=remount-ro

Files in neuralgic directories:

/var:
885M    /var/
205M    /var/cache
199M    /var/cache/apt
168M    /var/lib
135M    /var/lib/apt/lists

Archived and active journals take up 6.9M in the file system.

/opt/iobroker/backups:
2.8M    /opt/iobroker/backups/

/opt/iobroker/iobroker-data:
69M     /opt/iobroker/iobroker-data/
63M     /opt/iobroker/iobroker-data/files
47M     /opt/iobroker/iobroker-data/files/admin.admin
46M     /opt/iobroker/iobroker-data/files/admin.admin/custom/assets
46M     /opt/iobroker/iobroker-data/files/admin.admin/custom

The five largest files in iobroker-data are:
8.1M    /opt/iobroker/iobroker-data/files/backitup.admin/assets/index-BFvcOIQE.js
5.3M    /opt/iobroker/iobroker-data/objects.jsonl
3.7M    /opt/iobroker/iobroker-data/files/backitup.admin/custom/assets/index-CyIqcfMJ.js
3.7M    /opt/iobroker/iobroker-data/files/admin.admin/custom/assets/index-ZPb95xPG.js
3.7M    /opt/iobroker/iobroker-data/files/admin.admin/custom/assets/index-IIKn7Ixx.js

USB-Devices by-id:
USB-Sticks -  Avoid direct links to /dev/tty* in your adapter setups, please always prefer the links 'by-id':

No Devices found 'by-id'

Zigbee Network Settings on your coordinator/in nvbackup are:

zigbee.X
Extended Pan ID:
*** MASKED ***
Pan ID:
*** MASKED ***
Channel:
*** MASKED ***
Network Key:
*** MASKED ***

To unmask the settings run 'iob diag --unmask'


*** NodeJS-Installation ***

/usr/bin/nodejs         v20.19.3
/usr/bin/node           v20.19.3
/usr/bin/npm            10.8.2
/usr/bin/npx            10.8.2
/usr/bin/corepack       0.32.0

nodejs:
  Installed: 20.19.3-1nodesource1
  Candidate: 20.19.3-1nodesource1
  Version table:
 *** 20.19.3-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
        100 /var/lib/dpkg/status
     20.19.2-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.19.1-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.19.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.18.3-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.18.2-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.18.1-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.18.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.17.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.16.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.15.1-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.15.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.14.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.13.1-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.13.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.12.2-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.12.1-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.12.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.11.1-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.11.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.10.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.9.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.8.1-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.8.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.7.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.6.1-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.6.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.5.1-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.5.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.4.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.3.1-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.3.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.2.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.1.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     20.0.0-1nodesource1 1001
        500 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro/main arm64 Packages
     18.19.0+dfsg-6~deb12u2 500
        500 http://deb.debian.org/debian bookworm/main arm64 Packages
     18.19.0+dfsg-6~deb12u1 500
        500 http://deb.debian.org/debian-security bookworm-security/main arm64 Packages

Temp directories causing deletion problem: 0
No problems detected

Errors in npm tree: 0
No problems detected

*** ioBroker-Installation ***

ioBroker Status
No connection to states 127.0.0.1:6379[redis]

Hosts:
No connection to states 127.0.0.1:6379[redis]

Core adapters versions
js-controller:  7.0.6
admin:          "admin" not found
javascript:     "javascript" not found

nodejs modules from github:     0

Adapter State
No connection to states 127.0.0.1:6379[redis]

Enabled adapters with bindings

ioBroker-Repositories
No connection to states 127.0.0.1:6379[redis]

Installed ioBroker-Adapters
No connection to states 127.0.0.1:6379[redis]

Objects and States
Please stand by - This may take a while
Objects:        2
States:         1

*** OS-Repositories and Updates ***
Hit:1 http://deb.debian.org/debian bookworm InRelease
Hit:2 http://deb.debian.org/debian-security bookworm-security InRelease
Hit:3 http://archive.raspberrypi.com/debian bookworm InRelease
Hit:4 http://deb.debian.org/debian bookworm-updates InRelease
Hit:5 https://deb.nodesource.com/node_20.x nodistro InRelease
Reading package lists...
Pending Updates: 0

*** Listening Ports ***
Active Internet connections (only servers)
Proto Recv-Q Send-Q Local Address           Foreign Address         State       User       Inode      PID/Program name
tcp        0      0 0.0.0.0:22              0.0.0.0:*               LISTEN      0          4527       621/sshd: /usr/sbin
tcp6       0      0 :::22                   :::*                    LISTEN      0          4529       621/sshd: /usr/sbin
udp        0      0 0.0.0.0:5353            0.0.0.0:*                           104        2646       478/avahi-daemon: r
udp        0      0 0.0.0.0:48814           0.0.0.0:*                           104        2648       478/avahi-daemon: r
udp6       0      0 :::5353                 :::*                                104        2647       478/avahi-daemon: r
udp6       0      0 :::47074                :::*                                104        2649       478/avahi-daemon: r
udp6       0      0 fe80::523d:8bd6:ead:546 :::*                                0          5567       558/NetworkManager

*** Log File - Last 25 Lines ***

2025-07-09 21:04:15.162  - info: host.PiHole iobroker _restart
2025-07-09 21:04:21.369  - info: host.PiHole iobroker.js-controller version 7.0.6 js-controller starting
2025-07-09 21:04:21.375  - info: host.PiHole Copyright (c) 2014-2024 bluefox, 2014 hobbyquaker
2025-07-09 21:04:21.376  - info: host.PiHole hostname: PiHole, node: v20.19.3
2025-07-09 21:04:21.378  - info: host.PiHole ip addresses: 192.168.178.78 2001:9e8:f0b3:8a00:a18a:abdf:24fb:c54a fdd0:3d3:253b:0:e385:e5ac:14a4:3829 fe80::523d:8bd6:ead9:fd82
2025-07-09 21:04:51.393  - error: host.PiHole No connection to databases possible, restart
2025-07-09 21:04:51.409  - info: host.PiHole iobroker _restart
2025-07-09 21:04:57.617  - info: host.PiHole iobroker.js-controller version 7.0.6 js-controller starting
2025-07-09 21:04:57.623  - info: host.PiHole Copyright (c) 2014-2024 bluefox, 2014 hobbyquaker
2025-07-09 21:04:57.625  - info: host.PiHole hostname: PiHole, node: v20.19.3
2025-07-09 21:04:57.626  - info: host.PiHole ip addresses: 192.168.178.78 2001:9e8:f0b3:8a00:a18a:abdf:24fb:c54a fdd0:3d3:253b:0:e385:e5ac:14a4:3829 fe80::523d:8bd6:ead9:fd82
2025-07-09 21:05:27.642  - error: host.PiHole No connection to databases possible, restart
2025-07-09 21:05:27.650  - info: host.PiHole iobroker _restart
2025-07-09 21:05:34.095  - info: host.PiHole iobroker.js-controller version 7.0.6 js-controller starting
2025-07-09 21:05:34.103  - info: host.PiHole Copyright (c) 2014-2024 bluefox, 2014 hobbyquaker
2025-07-09 21:05:34.104  - info: host.PiHole hostname: PiHole, node: v20.19.3
2025-07-09 21:05:34.106  - info: host.PiHole ip addresses: 192.168.178.78 2001:9e8:f0b3:8a00:a18a:abdf:24fb:c54a fdd0:3d3:253b:0:e385:e5ac:14a4:3829 fe80::523d:8bd6:ead9:fd82
2025-07-09 21:06:04.121  - error: host.PiHole No connection to databases possible, restart
2025-07-09 21:06:04.129  - info: host.PiHole iobroker _restart
2025-07-09 21:06:10.367  - info: host.PiHole iobroker.js-controller version 7.0.6 js-controller starting
2025-07-09 21:06:10.374  - info: host.PiHole Copyright (c) 2014-2024 bluefox, 2014 hobbyquaker
2025-07-09 21:06:10.375  - info: host.PiHole hostname: PiHole, node: v20.19.3
2025-07-09 21:06:10.376  - info: host.PiHole ip addresses: 192.168.178.78 2001:9e8:f0b3:8a00:a18a:abdf:24fb:c54a fdd0:3d3:253b:0:e385:e5ac:14a4:3829 fe80::523d:8bd6:ead9:fd82
2025-07-09 21:06:40.404  - error: host.PiHole No connection to databases possible, restart
2025-07-09 21:06:40.413  - info: host.PiHole iobroker _restart

============ Mark until here for C&P =============

iob diag has finished.

kann man da noch etwas retten?

[Thomas Braun]

@balkonfarmer

Hast du auch zuvor 'redis' installiert?
Die alte Installation lief wohl offenbar darauf.

sudo apt update
apt policy redis

[Balkonfarmer]

@thomas-braun

achso, muss ich das jetzt immer installieren, wenn ich eine Wiederherstellung mache?

[Thomas Braun]

@balkonfarmer

Wenn DU das zuvor installiert hattest...
Ist jedenfalls nicht die Voreinstellung, hast du selber mal auf redis umgestellt.

[Balkonfarmer]

@thomas-braun

das kann sein. ich hab IoBroker ja schon seit mehreren Jahren. Hab das früher alles nach Anleitung eines Youtubers (teilweise auch mit seinen Skripten) installiert. Kann man das dann irgendwie wieder umstellen?

[Thomas Braun]

@balkonfarmer

Ich würde das jetzt wieder auf redis setzen, damit dein Backup da wieder drauf läuft.

sudo apt install redis

und dann das Backup da reinjubeln.

[Balkonfarmer]

@thomas-braun sagte in Kein Anmelden am Alexa Adapter mehr möglich:

Ich bekomme bei den apt Commandos nur das angezeigt

pi@PiHole:/ $ sudo apt update

WARNING: apt does not have a stable CLI interface. Use with caution in scripts.

pi@PiHole:/ $ apt policy redis

WARNING: apt does not have a stable CLI interface. Use with caution in scripts.

pi@PiHole:/ $ sudo apt install redis

WARNING: apt does not have a stable CLI interface. Use with caution in scripts.