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[MartinP]

In unserem Schlafzimmer gibt es eine "Problemecke" an der man auf Schimmel achtgeben muss ...

Wird sich wohl geben, wenn die Hausdämmung unseres 50er Jahre Hauses endlich angegangen wird.
Bis da hin will ich aber die Problemecke durch entsprechende Maßnahmen vor Schimmelbefall schützen...

Wenn es draußen kälter, als 18 Grad ist.....

1. Schlafzimmertür geschlossen halten (Raum ist etwas kälter, als der Rest der Wohnung)
2. Regelmäßig lüften
3. Nach Ende des morgendlichen Lüftens Heizung im Schlafzimmer an. 18°C, damit der Raum etwas aufgeheizt wird.
4. Temperatur und Luftfeuchtigkeit in der Problemecke messen, ggfs. Alarm.
5. Elektrischen Raumentfeuchter einsetzen...

Zu 4) In der Problemecke habe ich an die Stelle, wo es schon Stockflecken gab ein Aqara Thermometer/Hygrometer an die Wand gehängt.

Vor einigen Tagen wurde (5) gesteuert vom internen Hygrometer relativ häufig angeworfen ... Die Messwerte habe ich in ein Grafana-Dashbord geleitet ...

Ist es überhaupt sinnvoll, dass bei einer Oberflächentemperatur von ~22°C und 65% an gleicher Stelle gemessener rel. Feuchte schon den Entfeuchter angeworfen wird?

Hier bei den Messwerten von Mitte Januar sieht das meiner Ansicht nach anders aus
Oberflächentemperatur 16°C und um die 70% rel Feuchte - da ist Eingreifen wahrscheinlich angebracht.

Hat jemand Empfehlungen?

Das Blockly Script zum Schalten der Steckdose, die vor dem Luftentfeuchter sitzt, traue ich mir zu, nur die Schwellwerte für Feuchtigkeit und Oberflächentemperatur müsste ich raten...

Derzeit ist das Script ziemlich schlicht: über Nacht Entfeuchter aus. Gegen 10:00 nach dem Lüften wird eingeschaltet ...

[MartinP]

So, ich antworte mir mal selbst ...

Folgendes gefunden

https://www.dein-heizungsbauer.de/ratgeber/raumklima/luftfeuchtigkeit-messen/

Für den menschlichen Organismus ist eine mittlere relative Luftfeuchtigkeit ideal. Ein Wert zwischen 40 und 60% gilt als optimal. Ist die Luft zu trocken, kann es zu Reizungen der Atemwege kommen. Sie werden zudem anfälliger für Erkältungen und andere Infekte.

Bei zu feuchter Luft wiederum kann der Körper nicht mehr so gut schwitzen. Dadurch kommt das unangenehme Gefühl an schwülwarmen Tagen zustande. Auch Milben fühlen sich bei mehr als 60% Luftfeuchtigkeit wohl. Deshalb leiden Hausstauballergiker bei hoher Luftfeuchtigkeit stärker als in trockenen Räumen.

Besonders problematisch ist Schimmel in Wohnräumen. Manche Schimmelarten wachsen ab 70% Luftfeuchtigkeit und ab 80% „wuchern“ die Schimmelpilze dann regelrecht.

Ich werde erstmal mit 65% experimentieren, und dabei auch noch Außen- und Innentemperatur berücksichtigen ...

65% Luftfeuchtigkeit und Temperatur in der Raumecke unter 20°C
60% Luftfeuchtigkeit und Temperatur in der Raumecke unter 18°C
Bei über 20°C wird ab 70% entfeuchtet...

[Homoran]

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

Ich werde erstmal mit 65% experimentieren,

du solltest mit dem Taupunkt arbeiten.
Besser noch mit der Temperatur bei der 70 oder 80%rF erreicht werden.

und die darf an/in der Wand nicht unterschritten werden.

mache ich so in der Werkstatt

[paul53]

@martinp sagte: Manche Schimmelarten wachsen ab 70% Luftfeuchtigkeit

Das betrifft die Luftfeuchtigkeit an der (kalten) Oberfläche der Wand - nicht die im Raum.

[MartinP]

@paul53 Deswegen habe ich das Aqara Kästchen auch direkt auf den kalten Punkt gesetzt, wo ich schon einmal Stockflecken hatte ... in der Hoffnung, dass das einer Oberflächentemperaturmessung der Wand ausreichend nahe kommt ...

@Homoran Du meinst, nur die Oberflächentemperatur in der Raumecke messen, und zusätzlich Temperatur und Feuchtigkeit in der Raummitte, und von da aus zurückrechnen, was das für Feuchtewerte in der kalten Ecke bedeuten würde, z.B. weil die Hygrometer mit steigender rF ungenauer werden?

[Homoran]

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

Du meinst

genau!

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

weil die Hygrometer mit steigender rF ungenauer werden?

nicht unbedingt.
Bei entsprechenden Werten passen gerechnete und gemessene zumindest bei nümir recht gut zusammen

hier im Screenshot
Temperatur für 70% = 18,6°C
Feuchte bei 18.0 °C = 78%

[paul53]

@martinp sagte: Aqara Kästchen auch direkt auf den kalten Punkt gesetzt

Es misst die Lufttemperatur an der Stelle. Die Oberflächentemperatur der Wand kann im Winter einige Grad darunter liegen.
Allerdings sollte im Winter Lüften (regelmäßig am Nachmittag) und in der restlichen Zeit Heizen ausreichen, da die Außenluft im Winter trocken ist. In der Übergangszeit lüftet man besser morgens.
Einen Entfeuchter braucht man nur an schwülen Tagen (Außentaupunkt > 14 °C), da man dann zum Trocknen nicht lüften kann.

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

Messwerten von Mitte Januar

Betrieb eines Entfeuchters im Winter ist reine Energieverschwendung.

[MartinP]

@paul53 Hmm, hier im Ruhrgebiet ist es schon sehr selten wirklich knackig kalt ... ich bin mir aber nicht sicher, ob bei -10 °C für 10 Minuten Stoßlüften die Fenster sperrangelweit aufzumachen nicht doch eine ziemlich teure Angelegenheit wird ...

Gute Zwangslüftungen mit Wärmerückgewinnung sind aber schon auch ordentlich im Preis ... und spannend in der Installation, was Kondenswasser angeht ...

[paul53]

@martinp sagte: nicht sicher, ob bei -10 °C für 10 Minuten Stoßlüften die Fenster sperrangelweit aufzumachen nicht doch eine ziemlich teure Angelegenheit wird ...

Da sich in so kurzer Zeit die Wände und Einrichtungsgegenstände kaum abkühlen, steigt die Raumlufttemperatur schnell wieder. Der Betrieb eines Entfeuchters ist wesentlich teurer.

[Homoran]

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

was Kondenswasser angeht ...

und das hängt jetzt bei dir in der Ecke!

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

sehr selten wirklich knackig kalt

das braucht es such nicht.
sieh dir die aktuellen Daten meiner Werkstatt an

der "Taupunkt 70%" liegt gerade im Moment bei 18.6°C
und das bei einer Raumtemperatur von 20.4°C

Wenn deine Schlafzimmerluft nur auf 18°C geheizt wird, die Ecke aber ggf. die Innenecke einer zugigen Außenwand ist, wird es dort kälter sein.
Hinzukommt dass man -oh Wunder- im Schlafzimmer die ganze kalte Nacht atmet und etwa 200g Wasser pro Person ausatmet.

Du kannst ja mal ausrechnen um wieviel dunbei einem 16m² = 40m³ Raum die Feuchte erhöhst, wenn du abends mit 12g/m³ = etwa 60% rF startest.

(Achtung, die Werte sind sehr grob aus dem Kopf)

[MartinP]

@homoran Irgendwie scheint die Feuchtigkeit schon irgendwo hin zu gehen ... hoffentlich nicht als Kondenswasser an die Wand ...

Mitte Dezember habe ich mir mal einen Tag herausgepickt, da waren es 60 auf 70 % über die Nacht ...

[Homoran]

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

hoffentlich nicht als Kondenswasser an die Wand ...

Natürlich!

Der Putz kann unheimlich viel Wasser aufnehmen und wieder abgeben.
In gewissem Rahmen stabilisiert er dadurch das Raumklima.

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

da waren es 60 auf 70 % über die Nacht ...

in der Luft!
weil der Rest in den Putz gegangen ist.

rein rechnerisch wird's viel mehr

[MartinP]

@homoran Der Putz ist direkt nicht zugänglich - Dispersionsfarbe auf Rauhfaser...

[Master67]

@homoran sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

etwa 60% rF startest

Das halte ich genauso, und das seit Jahren im Homekino (Keller) hier sind die Wände mit Molton bespann, keine Flecken oder Feuchtegeruch.
Ebenso das Gästezimmer (auch Keller), es koste zwar etwas mehr Strom, das läuft bei uns aber im Sommer zu 100% per PV-Insel, aber so habe/hatte ich keine Probleme mehr!

Rechts "Strom - Trockner Kino"

[Homoran]

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

Dispersionsfarbe auf Rauhfaser...

solange die nicht mit Bitumen zugespachtelt ist, ist das normalerweise atmungsaktiv!
also ist

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

Der Putz ist direkt nicht zugänglich

[MartinP]

@homoran Also sind diese Kalkfarbe-Fetischischisten auf dem Holzweg - oder ist der Grad der Duchlässigkeit höher, wenn man auf die Rauhfaser verzichtet, und den Putz direkt mehrlagig mit Kalkfarbe streicht?

[Homoran]

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

Also sind diese Kalkfarbe-Fetischischisten auf dem Holzweg

Wie kommst du auf diese steile These?
im Gegenteil!
Kalkfarbe, oder besser Streichkalk, ist hochoptimal, aus mehreren Gründen.

zum einen ist er sehr atmungsaktiv

zum anderen wirkt er ohne weitere gefährliche Chemikalien gegen den Befall mit Schimmel, alleine durch seine Alkalität

Sinnvoll wäre natürlich durchaus direkt auf Putz zu streichen.

[MartinP]

@homoran Ich meinte, welchen Vorteil gegenüber Dispersionsfarbe bietet Kalkfarbe bzgl. Diffusionsoffenheit, wenn auch Dispersionsfarbe Diffusionsoffen ist?

Ich weiß, dass sie Schimmel verhindert, weil sie das Kondenswasser alkalisch macht, also hoher PH-Wert, und die Schimmelpilze das nicht mögen.

Ansonsten ist sie teurer, färbt ab, wenn man mit der Kleidung darankommt und ist nur nach mehrfachem Auftrag wirklich deckend ....

[Homoran]

@martinp
Was wird das wieder für eine Diskussion?
liest du was ich schreibe?

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

welchen Vorteil gegenüber Dispersionsfarbe bietet Kalkfarbe bzgl. Diffusionsoffenheit, wenn auch Dispersionsfarbe Diffusionsoffen ist?

@homoran sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

zum einen ist er sehr atmungsaktiv

sehr atmungsaktiv ist mehr als atmungsaktiv!

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

färbt ab, wenn man mit der Kleidung darankommt

ich weiss nicht, wie du arbeitest und welche Geiz-ist-geil-Qualität du verwendest, aber mein Streichkalk ist wischfest.
Da färbt nichts.

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

ist nur nach mehrfachem Auftrag wirklich deckend ....

naja, s.o., dazu noch zu dünn und auf schwarzem Untergrund?
liegt sicher daran, dass du mich als

@martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

Kalkfarbe-Fetischischisten

bezeichnen würdest, und es richtig mache