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  4. Schwellwerte für Raum - Entfeuchten

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Schwellwerte für Raum - Entfeuchten

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Off Topic
19 Beiträge 4 Kommentatoren 1.0k Aufrufe 1 Watching
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  • MartinPM MartinP

    @paul53 Deswegen habe ich das Aqara Kästchen auch direkt auf den kalten Punkt gesetzt, wo ich schon einmal Stockflecken hatte ... in der Hoffnung, dass das einer Oberflächentemperaturmessung der Wand ausreichend nahe kommt ...

    @Homoran Du meinst, nur die Oberflächentemperatur in der Raumecke messen, und zusätzlich Temperatur und Feuchtigkeit in der Raummitte, und von da aus zurückrechnen, was das für Feuchtewerte in der kalten Ecke bedeuten würde, z.B. weil die Hygrometer mit steigender rF ungenauer werden?

    paul53P Offline
    paul53P Offline
    paul53
    schrieb am zuletzt editiert von paul53
    #7

    @martinp sagte: Aqara Kästchen auch direkt auf den kalten Punkt gesetzt

    Es misst die Lufttemperatur an der Stelle. Die Oberflächentemperatur der Wand kann im Winter einige Grad darunter liegen.
    Allerdings sollte im Winter Lüften (regelmäßig am Nachmittag) und in der restlichen Zeit Heizen ausreichen, da die Außenluft im Winter trocken ist. In der Übergangszeit lüftet man besser morgens.
    Einen Entfeuchter braucht man nur an schwülen Tagen (Außentaupunkt > 14 °C), da man dann zum Trocknen nicht lüften kann.

    @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

    Messwerten von Mitte Januar

    Betrieb eines Entfeuchters im Winter ist reine Energieverschwendung.

    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

    MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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    • paul53P paul53

      @martinp sagte: Aqara Kästchen auch direkt auf den kalten Punkt gesetzt

      Es misst die Lufttemperatur an der Stelle. Die Oberflächentemperatur der Wand kann im Winter einige Grad darunter liegen.
      Allerdings sollte im Winter Lüften (regelmäßig am Nachmittag) und in der restlichen Zeit Heizen ausreichen, da die Außenluft im Winter trocken ist. In der Übergangszeit lüftet man besser morgens.
      Einen Entfeuchter braucht man nur an schwülen Tagen (Außentaupunkt > 14 °C), da man dann zum Trocknen nicht lüften kann.

      @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

      Messwerten von Mitte Januar

      Betrieb eines Entfeuchters im Winter ist reine Energieverschwendung.

      MartinPM Offline
      MartinPM Offline
      MartinP
      schrieb am zuletzt editiert von
      #8

      @paul53 Hmm, hier im Ruhrgebiet ist es schon sehr selten wirklich knackig kalt ... ich bin mir aber nicht sicher, ob bei -10 °C für 10 Minuten Stoßlüften die Fenster sperrangelweit aufzumachen nicht doch eine ziemlich teure Angelegenheit wird ...

      Gute Zwangslüftungen mit Wärmerückgewinnung sind aber schon auch ordentlich im Preis ... und spannend in der Installation, was Kondenswasser angeht ...

      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
      Linux pve 6.8.12-16-pve
      6 GByte RAM für den Container
      Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
      Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

      paul53P HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
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      • MartinPM MartinP

        @paul53 Hmm, hier im Ruhrgebiet ist es schon sehr selten wirklich knackig kalt ... ich bin mir aber nicht sicher, ob bei -10 °C für 10 Minuten Stoßlüften die Fenster sperrangelweit aufzumachen nicht doch eine ziemlich teure Angelegenheit wird ...

        Gute Zwangslüftungen mit Wärmerückgewinnung sind aber schon auch ordentlich im Preis ... und spannend in der Installation, was Kondenswasser angeht ...

        paul53P Offline
        paul53P Offline
        paul53
        schrieb am zuletzt editiert von
        #9

        @martinp sagte: nicht sicher, ob bei -10 °C für 10 Minuten Stoßlüften die Fenster sperrangelweit aufzumachen nicht doch eine ziemlich teure Angelegenheit wird ...

        Da sich in so kurzer Zeit die Wände und Einrichtungsgegenstände kaum abkühlen, steigt die Raumlufttemperatur schnell wieder. Der Betrieb eines Entfeuchters ist wesentlich teurer.

        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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        1 Antwort Letzte Antwort
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        • MartinPM MartinP

          @paul53 Hmm, hier im Ruhrgebiet ist es schon sehr selten wirklich knackig kalt ... ich bin mir aber nicht sicher, ob bei -10 °C für 10 Minuten Stoßlüften die Fenster sperrangelweit aufzumachen nicht doch eine ziemlich teure Angelegenheit wird ...

          Gute Zwangslüftungen mit Wärmerückgewinnung sind aber schon auch ordentlich im Preis ... und spannend in der Installation, was Kondenswasser angeht ...

          HomoranH Nicht stören
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          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von Homoran
          #10

          @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

          was Kondenswasser angeht ...

          und das hängt jetzt bei dir in der Ecke!

          @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

          sehr selten wirklich knackig kalt

          das braucht es such nicht.
          sieh dir die aktuellen Daten meiner Werkstatt an

          der "Taupunkt 70%" liegt gerade im Moment bei 18.6°C
          und das bei einer Raumtemperatur von 20.4°C

          Wenn deine Schlafzimmerluft nur auf 18°C geheizt wird, die Ecke aber ggf. die Innenecke einer zugigen Außenwand ist, wird es dort kälter sein.
          Hinzukommt dass man -oh Wunder- im Schlafzimmer die ganze kalte Nacht atmet und etwa 200g Wasser pro Person ausatmet.

          Du kannst ja mal ausrechnen um wieviel dunbei einem 16m² = 40m³ Raum die Feuchte erhöhst, wenn du abends mit 12g/m³ = etwa 60% rF startest.

          (Achtung, die Werte sind sehr grob aus dem Kopf)

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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          MartinPM Master67M 2 Antworten Letzte Antwort
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          • HomoranH Homoran

            @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

            was Kondenswasser angeht ...

            und das hängt jetzt bei dir in der Ecke!

            @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

            sehr selten wirklich knackig kalt

            das braucht es such nicht.
            sieh dir die aktuellen Daten meiner Werkstatt an

            der "Taupunkt 70%" liegt gerade im Moment bei 18.6°C
            und das bei einer Raumtemperatur von 20.4°C

            Wenn deine Schlafzimmerluft nur auf 18°C geheizt wird, die Ecke aber ggf. die Innenecke einer zugigen Außenwand ist, wird es dort kälter sein.
            Hinzukommt dass man -oh Wunder- im Schlafzimmer die ganze kalte Nacht atmet und etwa 200g Wasser pro Person ausatmet.

            Du kannst ja mal ausrechnen um wieviel dunbei einem 16m² = 40m³ Raum die Feuchte erhöhst, wenn du abends mit 12g/m³ = etwa 60% rF startest.

            (Achtung, die Werte sind sehr grob aus dem Kopf)

            MartinPM Offline
            MartinPM Offline
            MartinP
            schrieb am zuletzt editiert von
            #11

            @homoran Irgendwie scheint die Feuchtigkeit schon irgendwo hin zu gehen ... hoffentlich nicht als Kondenswasser an die Wand ...

            Mitte Dezember habe ich mir mal einen Tag herausgepickt, da waren es 60 auf 70 % über die Nacht ...

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            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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            • MartinPM MartinP

              @homoran Irgendwie scheint die Feuchtigkeit schon irgendwo hin zu gehen ... hoffentlich nicht als Kondenswasser an die Wand ...

              Mitte Dezember habe ich mir mal einen Tag herausgepickt, da waren es 60 auf 70 % über die Nacht ...

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von Homoran
              #12

              @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

              hoffentlich nicht als Kondenswasser an die Wand ...

              Natürlich!

              Der Putz kann unheimlich viel Wasser aufnehmen und wieder abgeben.
              In gewissem Rahmen stabilisiert er dadurch das Raumklima.

              @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

              da waren es 60 auf 70 % über die Nacht ...

              in der Luft!
              weil der Rest in den Putz gegangen ist.

              rein rechnerisch wird's viel mehr

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              • HomoranH Homoran

                @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                hoffentlich nicht als Kondenswasser an die Wand ...

                Natürlich!

                Der Putz kann unheimlich viel Wasser aufnehmen und wieder abgeben.
                In gewissem Rahmen stabilisiert er dadurch das Raumklima.

                @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                da waren es 60 auf 70 % über die Nacht ...

                in der Luft!
                weil der Rest in den Putz gegangen ist.

                rein rechnerisch wird's viel mehr

                MartinPM Offline
                MartinPM Offline
                MartinP
                schrieb am zuletzt editiert von
                #13

                @homoran Der Putz ist direkt nicht zugänglich - Dispersionsfarbe auf Rauhfaser...

                Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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                HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                • HomoranH Homoran

                  @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                  was Kondenswasser angeht ...

                  und das hängt jetzt bei dir in der Ecke!

                  @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                  sehr selten wirklich knackig kalt

                  das braucht es such nicht.
                  sieh dir die aktuellen Daten meiner Werkstatt an

                  der "Taupunkt 70%" liegt gerade im Moment bei 18.6°C
                  und das bei einer Raumtemperatur von 20.4°C

                  Wenn deine Schlafzimmerluft nur auf 18°C geheizt wird, die Ecke aber ggf. die Innenecke einer zugigen Außenwand ist, wird es dort kälter sein.
                  Hinzukommt dass man -oh Wunder- im Schlafzimmer die ganze kalte Nacht atmet und etwa 200g Wasser pro Person ausatmet.

                  Du kannst ja mal ausrechnen um wieviel dunbei einem 16m² = 40m³ Raum die Feuchte erhöhst, wenn du abends mit 12g/m³ = etwa 60% rF startest.

                  (Achtung, die Werte sind sehr grob aus dem Kopf)

                  Master67M Offline
                  Master67M Offline
                  Master67
                  schrieb am zuletzt editiert von Master67
                  #14

                  @homoran sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                  etwa 60% rF startest

                  Das halte ich genauso, und das seit Jahren im Homekino (Keller) hier sind die Wände mit Molton bespann, keine Flecken oder Feuchtegeruch.
                  Ebenso das Gästezimmer (auch Keller), es koste zwar etwas mehr Strom, das läuft bei uns aber im Sommer zu 100% per PV-Insel, aber so habe/hatte ich keine Probleme mehr!

                  2025-06-13_12-51.png

                  2025-06-13_12-50.png

                  Rechts "Strom - Trockner Kino"

                  Gruß Master67

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • MartinPM MartinP

                    @homoran Der Putz ist direkt nicht zugänglich - Dispersionsfarbe auf Rauhfaser...

                    HomoranH Nicht stören
                    HomoranH Nicht stören
                    Homoran
                    Global Moderator Administrators
                    schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                    #15

                    @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                    Dispersionsfarbe auf Rauhfaser...

                    solange die nicht mit Bitumen zugespachtelt ist, ist das normalerweise atmungsaktiv!
                    also ist

                    @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                    Der Putz ist direkt nicht zugänglich

                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                    MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • HomoranH Homoran

                      @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                      Dispersionsfarbe auf Rauhfaser...

                      solange die nicht mit Bitumen zugespachtelt ist, ist das normalerweise atmungsaktiv!
                      also ist

                      @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                      Der Putz ist direkt nicht zugänglich

                      MartinPM Offline
                      MartinPM Offline
                      MartinP
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #16

                      @homoran Also sind diese Kalkfarbe-Fetischischisten auf dem Holzweg - oder ist der Grad der Duchlässigkeit höher, wenn man auf die Rauhfaser verzichtet, und den Putz direkt mehrlagig mit Kalkfarbe streicht?

                      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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                      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • MartinPM MartinP

                        @homoran Also sind diese Kalkfarbe-Fetischischisten auf dem Holzweg - oder ist der Grad der Duchlässigkeit höher, wenn man auf die Rauhfaser verzichtet, und den Putz direkt mehrlagig mit Kalkfarbe streicht?

                        HomoranH Nicht stören
                        HomoranH Nicht stören
                        Homoran
                        Global Moderator Administrators
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #17

                        @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                        Also sind diese Kalkfarbe-Fetischischisten auf dem Holzweg

                        Wie kommst du auf diese steile These?
                        im Gegenteil!
                        Kalkfarbe, oder besser Streichkalk, ist hochoptimal, aus mehreren Gründen.

                        zum einen ist er sehr atmungsaktiv
                        20250613_134600.jpg

                        zum anderen wirkt er ohne weitere gefährliche Chemikalien gegen den Befall mit Schimmel, alleine durch seine Alkalität

                        Sinnvoll wäre natürlich durchaus direkt auf Putz zu streichen.

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                        MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • HomoranH Homoran

                          @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                          Also sind diese Kalkfarbe-Fetischischisten auf dem Holzweg

                          Wie kommst du auf diese steile These?
                          im Gegenteil!
                          Kalkfarbe, oder besser Streichkalk, ist hochoptimal, aus mehreren Gründen.

                          zum einen ist er sehr atmungsaktiv
                          20250613_134600.jpg

                          zum anderen wirkt er ohne weitere gefährliche Chemikalien gegen den Befall mit Schimmel, alleine durch seine Alkalität

                          Sinnvoll wäre natürlich durchaus direkt auf Putz zu streichen.

                          MartinPM Offline
                          MartinPM Offline
                          MartinP
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #18

                          @homoran Ich meinte, welchen Vorteil gegenüber Dispersionsfarbe bietet Kalkfarbe bzgl. Diffusionsoffenheit, wenn auch Dispersionsfarbe Diffusionsoffen ist?

                          Ich weiß, dass sie Schimmel verhindert, weil sie das Kondenswasser alkalisch macht, also hoher PH-Wert, und die Schimmelpilze das nicht mögen.

                          Ansonsten ist sie teurer, färbt ab, wenn man mit der Kleidung darankommt und ist nur nach mehrfachem Auftrag wirklich deckend ....

                          Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                          Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                          Linux pve 6.8.12-16-pve
                          6 GByte RAM für den Container
                          Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                          Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • MartinPM MartinP

                            @homoran Ich meinte, welchen Vorteil gegenüber Dispersionsfarbe bietet Kalkfarbe bzgl. Diffusionsoffenheit, wenn auch Dispersionsfarbe Diffusionsoffen ist?

                            Ich weiß, dass sie Schimmel verhindert, weil sie das Kondenswasser alkalisch macht, also hoher PH-Wert, und die Schimmelpilze das nicht mögen.

                            Ansonsten ist sie teurer, färbt ab, wenn man mit der Kleidung darankommt und ist nur nach mehrfachem Auftrag wirklich deckend ....

                            HomoranH Nicht stören
                            HomoranH Nicht stören
                            Homoran
                            Global Moderator Administrators
                            schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                            #19

                            @martinp
                            Was wird das wieder für eine Diskussion?
                            liest du was ich schreibe?

                            @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                            welchen Vorteil gegenüber Dispersionsfarbe bietet Kalkfarbe bzgl. Diffusionsoffenheit, wenn auch Dispersionsfarbe Diffusionsoffen ist?

                            @homoran sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                            zum einen ist er sehr atmungsaktiv

                            sehr atmungsaktiv ist mehr als atmungsaktiv!

                            @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                            färbt ab, wenn man mit der Kleidung darankommt

                            ich weiss nicht, wie du arbeitest und welche Geiz-ist-geil-Qualität du verwendest, aber mein Streichkalk ist wischfest.
                            Da färbt nichts.

                            @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                            ist nur nach mehrfachem Auftrag wirklich deckend ....

                            naja, s.o., dazu noch zu dünn und auf schwarzem Untergrund?
                            liegt sicher daran, dass du mich als

                            @martinp sagte in Schwellwerte für Raum - Entfeuchten:

                            Kalkfarbe-Fetischischisten

                            bezeichnen würdest, und es richtig mache

                            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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