Neuer Blogbeitrag: Monatsrückblick - Dezember 2025 🎄

[Dieter_P]

@homoran said in Victron Photovoltaik Anlage Daten für ioBroker auslesen!:

das muss sich aber im Rahmen halten, damit das BMS damit zurecht kommt.
daher

Wie gesagt jeder Block hat sein eigenes BMS. Darum geht es mir ob hier etwas mehr Daten nutzbar sind.

Einzelne Zellspannungen werde ich vom Master-BMS für alle Zellen dahinter bekommen (Nicht im Venus OS) auch vom Slave-BMS aber interessieren mich bei der aktuellen Lade/Entladefragestellung nicht wirklich.

@homoran said in Victron Photovoltaik Anlage Daten für ioBroker auslesen!:

alles andere ist viel zu gefährlich!

Das ist realtiv und hängt auch mit den individuell genutzten Spannungsextrema zusammen. Bei LiFePo4 ist die Spannungskurve extrem flach. Geht man nicht in die Endbereich fließen auch keine großen Ausgleichströme, aber dauerhaft ist das sicherlich kein Idealzustand und dann wäre bei konstant paralleler Nutzung die Lade/Entladeenergiesumme auch recht gleich. Ist ein Akkublock aber mal abgeschaltet ist sie das nicht mehr.

[Homoran]

@dieter_p sagte in Victron Photovoltaik Anlage Daten für ioBroker auslesen!:

Bei LiFePo4 ist die Spannungskurve extrem flach

hier bei meinen LiFeYPO4 im Wohnmobil

Die könnten sogar mit 3C dauer entladen werden.

@dieter_p sagte in Victron Photovoltaik Anlage Daten für ioBroker auslesen!:

Geht man nicht in die Endbereich fließen auch keine großen Ausgleichströme,

aber die BMS fangen erst im oberen Endbereich mit dem Balancieren an. Deswegen erwartet Victron im BatteryLife Modus auch eine regelmäßige Vollladung.

Wie dann das BMS mit den verschiedenen Zellspannungen umgeht, hängt auch vom verwendeten BMS ab.
Entweder wird tatsächlich zu hohe Spannung durch Abführen von Energie bestenfalls der Zelle mit der niedrigsten Spannung, in abgeschwächter Variante wird diese Energie der gesamten Batterie wiedr zugeführt.
Andere BMS verheizen einfach diese Energie.

Wenn jetzt aber die schwächste Zelle trotz niedriger Spannungslage keine Energie mehr aufnehmen kann, wird sie weiter geschädigt.

Eine separate Laderegelung der Blöcke/Module findet nicht statt

[Dieter_P]

@homoran

wie gesagt, individuell je eingesetztem BMS und Konfiguration auch des BMS und in Kombination mit dem Victron. Aber alles nicht meine Frage und von daher nicht zielführend. Es macht den Eindruck als wäre Dein BMS-Setup ein anderes und daher macht es wohl wenig Sinn da jetzt um den heißen Brei rumzureden. Ich werde es mit Anschluss des zweiten Akkublocks dann wissen.

[tugsi]

@dieter_p Ich grätsche hier mal rein.
Ich habe auch eine Victron-Anlage (MP2-5000) und hatte da 1,5 Jahre einen Akkupack (14,4kWh) mit BMS dran.
Dann bin ich hingegangen und habe einen zweiten Pack dran gepackt, auch 14,4kWh und denselben BMSTyp, eigentlich ist die Kapazität sogar leicht drüber weil die Zellen zwar mit 280Ah deklariert sind, aber über 300Ah haben.
Ich kann Homoran nur bedingt Recht geben, im Grunde kannst Du auch unterschiedliche Packs parallel schalten, der Strom sucht sich natürlich den Weg des geringsten Widerstandes und dadurch kann es passieren, dass ein Pack schneller voll wird, aber dann schaltet das BMS es ab, deswegen ist es wichtig, für jeden Pack ein separates BMS zu haben und die auch richtig zu parametrieren.

In meinem Fall hatte ich bemerkt, dass das neue Pack viel schneller leer gezogen wurde, asl mein altes Pack, der Master-BMS geht aber nur hin und nimmt beide SOCs und teilt durch zwei, dies führte dazu, dass ich das eine Pack schon mit 10% leer war, das andere aber noch bei 30% hing.
Ich hatte zwar im Vorfeld ein Top-balancing gemacht, aber da ich die beiden im Winter zusammengeschaltet hatte, dümpelte ich im unteren Drittel nur rum, konnte also kaum mal richtig voll machen und somit auch das BMS ein paar mal sich Kalibrieren.
Was allerdings absolut wichtig ist (!!!!), bevor Du die beiden Packs parallel zusammenschaltest, sollten die ungefähr den selben SOC haben und da reicht es nicht, die Spannung zu messen. Homoran hat ja die schöne Kurve da gezeigt, anhand der Spannung kannst Du nicht sagen, ob die Zelle mit 30% oder schon mit 70% gefüllt ist. Also im Worst Case hast den einen Pack im unteren Drittel und das andere pack im oberen Drittel, beim Zusammenschluss fliesst schlagartig der Ausgleichsstrom von der vollen zur leeren Batterie und wir reden da mal eben von etlichen 100A (!!!), damit kannst Du schweissen!
Ich meine sogar Andy von OffGridGarage hatte mal getestet, wie sich parallel geschaltete Packs mit unterschiedlicher Kapazität verhält.

So, kommen wir aber zurück zu Deinem "Problem", Victron kennt nur ein Pack, bzw bekommt zwar mit, dass es noch einen zweiten gibt, aber Du bekommst keine genauen Daten. Es gibt ein Gesamt- SOC (Soc1 + SOC2)/2 , die höchste und niedrigste Spannungszelle (wird auch angezeigt ob Pack1 oder Pack2)

Bei meinen SEPLOS-BMS gab es dann noch das Problem, dass mit dem zuschalten des zweiten Packs, ich keine Lade- und Entladeenergie mehr im Verlauf sah.

Ich bin dann hingegangen und hab im Netz recherchiert, es gibt für Seplos ein ESP32-Sniffer, der hängt im RS485-Strang drin und horcht, was die beiden BMS miteinander reden.
Damit habe ich alles, was ich mit der Software auch sehe, also jede Zellenspannung, jede Temperatur, jeder SOC etc, das ganze noch per MQTT und ich hab alle Daten im ioBroker.

Da ich aber im Winter noch extrem unzufrieden war, mit dem fehlenden verlauf, habe ich mir noch ein Victron-Shunt gegönnt, davon bekommt Victron jetzt auch den SOC und ich habe meinen Verlauf und noch mehr Infos.


Allerdings ist dies auch nur die gesamte Leistung, Du kannst mit Victron alleine nicht jeden Pack einzeln messen, alternativ müsstest Du zwei Shunts kaufen und jeden in den Kabelweg zum BMS reinhängen, damit hättest Du jeden einzeln, nur da weiß ich nicht, wie Victron damit dann umgeht.

Also, möchtest Du gerne jeden Pack einzeln erfassen bzw seine Werte wissen, dann musst Du an Victron vorbei Dir was suchen.
Für Victron sind die Daten auch nicht wichtig, für ihn sind beide wie ein großes Pack und für die Sicherheit und Co ist das jeweilige BMS zuständig.

Ich hoffe ich konnte helfen.

[oxident]

@tugsi said in Victron Photovoltaik Anlage Daten für ioBroker auslesen!:

Was allerdings absolut wichtig ist (!!!!), bevor Du die beiden Packs parallel zusammenschaltest, sollten die ungefähr den selben SOC haben und da reicht es nicht, die Spannung zu messen. Homoran hat ja die schöne Kurve da gezeigt, anhand der Spannung kannst Du nicht sagen, ob die Zelle mit 30% oder schon mit 70% gefüllt ist.

Sorry, dass ich das hier jetzt kapere, aber der Teil interessiert mich ungeheuer, da ich ähnliches vorhabe und mich noch nicht getraut habe, meinen neuen 300Ah-Akku an den vorhandenen (2 Jahre alten) 230 Ah anzuschließen.

Ich hätte jetzt zugesehen, beide auf den gleichen SoC zu laden und aufzupassen, dass der Cell-Drift minimal (<50mV?) ist. Dann beide BMS ausgeschaltet, zusammengeschaltet und dann nacheinander wieder aktiviert.

Sollten die BMS nicht selber dafür sorgen, dass der maximale Strom begrenzt wird?

[Homoran]

@oxident sagte in Victron Photovoltaik Anlage Daten für ioBroker auslesen!:

meinen neuen 300Ah-Akku an den vorhandenen (2 Jahre alten) 230 Ah anzuschließen.

würde ich grundsätzlich nicht machen.
Der Kapazitätsverlust beim Altern ist das eine, aber zwei Batterien unterschiedlicher Kapazität zu nehmen geht in meinen Augen gar nicht.

@oxident sagte in Victron Photovoltaik Anlage Daten für ioBroker auslesen!:

Sollten die BMS nicht selber dafür sorgen, dass der maximale Strom begrenzt wird?

Da bin ich echt überfragt ob die BMS so etwas können.
Nach meinem Kenntnisstand aus dem Modellbau prüft das BMS "nur" die Zellspannungen und leitet einen Zellausgleich ein.
Je nach BMS gibt es noch e7ne Notabschaltung bei Über- oder Unterspannung.

[oxident]

@homoran said in Victron Photovoltaik Anlage Daten für ioBroker auslesen!:

Der Kapazitätsverlust beim Altern ist das eine, aber zwei Batterien unterschiedlicher Kapazität zu nehmen geht in meinen Augen gar nicht.

Danke für Deine ehrliche Meinung. Dann bluebe wohl nur ein zweiter Multiplus, autark vom ersten und mit eigenem Cerbo bzw. GX.

Das wird ja dann ein Spaß, die miteinander abzustimmen... aber dafür haben wir ja iobroker 😉

[Homoran]

@oxident sagte in Victron Photovoltaik Anlage Daten für ioBroker auslesen!:

Dann bluebe wohl nur ein zweiter Multiplus, autark vom ersten und mit eigenem Cerbo bzw. GX.

Das wäre zwar in meinen Augen die elektrisch sauberste Lösung, aber wohl auch die teuerste.

Warte erst einmal ab, ob andere vielleicht andere Ideen haben.

[tugsi]

@oxident @Homoran
Generell macht man nichts verkehrt, wenn man im besten Fall die selbe Kapazität hat.
Doch auch unterschiedliche gehen, man hat dann halt nur Besonderheiten.
Wie gesagt, der Strom sucht sich immer den geringsten Widerstand.

Habe ich unterschiedlich gealterte Packs oder eben auch noch unterschiedliche Größen, dann fliesst der Strom nicht symmetrisch, sprich der eine Pack bekommt mehr Strom, als der andere.
Dies kann auch passieren, wenn ich 2 baugleiche Packs neu parallel schalte, wenn die Kabellängen nicht identisch sind die Schrauben nicht den selben Übergangswiderstand haben.

Es gibt dazu ja die einfache Formel: U = R * I (Spannung = Widerstand * Strom)
Daran sieht man schon, dass wenn der Wechselsrichter zB 50V rausgibt, ich bei minimalen Widerstandänderungen, schon ein ganz anderes Stromverhältnis habe.
Parallel geschaltet heißt, die Spannung ist an beiden Batterien gleich.
Auch die Zellen selber, haben minimal andere Innenwiderstände, da kann es Dir auch passieren, Du nimmst 280Ah von Modell A und 280Ah von Modell B, dass trotzdem der eine Pack einige Ampere mehr sich reinzieht, weil der Innenwiderstand geringer ist. bei einem 16S Aufbau mit 16 Zellen, summiert sich das.

Um auf Deine Frage zurück zu kommen, ich gehe mal bei den 230Ah und 300Ah vom gleichen Zelltypen aus?
Sprich beide dürfen dieselbe Spannung haben und somit denselben Aufbau (16S).
Der Strom regelt sich durch die Physik selber, sobald einer voll wird, regelt das BMS den ab, bis zur Abschaltung.
Allerdings nur, wenn das BMS richtig eingestellt wurde!! Die Regelung sollte so eingestellt sein, dass er sich ausschaltet, aber nicht abschaltet, dass hängt vom BMS-hersteller ab.
Auch hier gibt es gute und auch schlechte BMS.

Die BMS in der Technologie, überwachen die Zellspannungen, die Temperaturen und den Gesamtstrom, rein und rausgehend und steuern dagegen.
Ein Zellausgleich wird rudimentär auch gemacht, ich persönlich habe noch ein NEEY mit 4A Ausgleich zusätzlich sitzen, der schaltet sich ab einer höheren Zellspannung ein und macht den Ausgleich zwischen den Zellen.

Meine Vorgehensweise war, beide Packs auf 100% geladen, zugesehen, dass ich eine Zellendifferenz von 4-6mV hatte und habe die dann zusammengeschaltet (ohne Wechselrichter, der weg war freigeschaltet).
Gleichzeitig noch ein Zangenamperemeter dran und gesehen, der Ausgleich war wirklich gerade mal 1A.

Wenn Du mehr infos brauchst, gehe mal in das Akkudoktor Forum, da wirst erschlagen.

Und hier das Video zum parallel schalten unterschiedlicher Kapazitäten:
https://youtu.be/bhCSccNsQOw?si=7gwKeDDz7S_f1hbn

Und dann noch zum Schluß, ich bin gelernter Elektriker und kenne mich aus und weiß wie gefährlich Strom ist und tödlich und gerade DC-Strom ist extrem gefährlich. Daher meine Bitte, immer mit Sorgfalt und Vorsicht dran, lieber einmal mehr drauf achten und wenn man sich unsicher ist, jemanden fragen, der einem hilft. Mine Aussagen sind ohne Gewähr und Dein Handeln auf eigene Verantwortung.
:-)

[tugsi]

@oxident
Ein zweiter Multiplus macht andere Probleme.
Victron schreibt vor, entweder 1 oder 3, um dann ein 3-Phasensystem aufzubauen.
Theoretische gehen auch 2, aber wie Du schon sagst, dann gibt´s Probleme mit der Victronsteuerung.

Ich würde Dir vorschlagen, mit Deinem Problem im Akkudoktor-Forum reinzugehen.
Einmal erläutern und genau den BMS-Typ auch nennen, da wird Dir geholfen.
Dafür ist das hier schon zu OffTopic und dort erreichst Du mehr Nerds mit dem Thema.

[Homoran]

@tugsi URI ist mir auch wohlbekannt, und ich selber hab es genutzt um die LiFeYPO4 Zellen vor der Verbindung zu konditionierrn.

Labornetzteil auf die Zielspannung eingestellt und langsam aufladen lassen.
und anschließend nochmal mit der fertigen Battetie bis zur Ladeendspannung

Echte Ladegeräte arbeiten üblicherweise aber mit verschiedenen Techniken während der Ladung (Konstantstrom/Konstantspannung) Deswegen bin ich mir gar nicht so sicher ob zu jeder Phase des Ladevorgangs wirklich immer dein Blickwinkel passt. Zumal auch vorübergehend eine höhere Spannu g als die Ladeendspannung angelegt eird, um zügig zu laden.
("Die Batterie wird ja schon die Spannung runterziehen")

Und selbstverständlich kann/sollte man nicht unterschiedliche Akkuchemien mischen

@tugsi sagte in Victron Photovoltaik Anlage Daten für ioBroker auslesen!:

Auch die Zellen selber, haben minimal andere Innenwiderstände, da kann es Dir auch passieren, Du nimmst 280Ah von Modell A und 280Ah von Modell B, dass trotzdem der eine Pack einige Ampere mehr sich reinzieht, weil der Innenwiderstand geringer ist. bei einem 16S Aufbau mit 16 Zellen, summiert sich das.

Dafür ist ja der Balancer da, der leider bei vielen BMS nur bei der Ladung aktiv ist.

[Homoran]

@tugsi sagte in Victron Photovoltaik Anlage Daten für ioBroker auslesen!:

Theoretische gehen auch 2, aber wie Du schon sagst, dann gibt´s Probleme mit der Victronsteuerung.

deswegen ja auch 2x Cerbo

[Homoran]

@tugsi sagte in Batterie erweitern bei Victron Anlage:

Dafür ist das hier schon zu OffTopic

Recht du hast!

Hab den Teil mal abgetrennt und verdchoben.

Danke!

[tugsi]

@homoran
Das mit URI war auch mehr in Richtung @oxident gemeint ;-)

Wegen dem Balancing habe ich extra die Active-Balancer von Neey besorgt, die BMS können das nicht so gut, obwohl mittlerweile auch einige Modelle mit active Balancer gibt.

Mit der Ladspannung, strom, konstant etc gebe ich Dir Recht, daher sollte ja dieselbe Technik da sein, sprich selben Zellen, selber BMS, selber Aufbau.
Aber im Grunde steuert das BMS den Strom der Multiplus gibt ja "nur" die Spannung vor und deswegen gleicher Aufbau.
Mein BMS steuert den Strom, ich schiebe mit dem MP2 eine höhere Spannung rein, um den Akku voll zu bekommen, das BMS regelt den Strom und vor den 100% wird untergeregelt, damit ich nicht zu viel reinschiebe. Am Ende regelt der MP2 die Spannung runter auf Erhaltung.

Aber wie gesagt, in einem anderen Forum wird ihm viel besser geholfen!
Danke für das verschieben.
Und frohe Ostern, jetzt gehts zum family-Essen

[oxident]

@homoran Danke für's Abtrennen!

@tugsi Das sind auf jeden Fall wertvolle Tipps ... und damit hast Du mir auch Hoffnung gemacht. Ich werde es auf jeden Fall jetzt ganz koordiniert angehen und mir auch nochmal Rat beim Akkudoktor-Forum holen.

Zellchemie ist bei mir auf jeden Fall gleich wie auch die Anzahl der Zellen (16S). Habe sogar beim gleichen Chinesen bestellt und das (Noname-)BMS ist zumindest "vergleichbar", aber leider eine neue Revision.

Hoffe, es knallt nicht und wünsche allen hier frohe Ostern und guten Appetit ;-)

[Homoran]

@tugsi sagte in Batterie erweitern bei Victron Anlage:

daher sollte ja dieselbe Technik da sein,

so was

geht IMHO gar nicht.

Selbst bei 18650 LiIon gibt es mehrere verschiedene Chemievarianten, die unterschiedliche Ladeendspannungen haben

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator#Zellchemie

[oxident]

@homoran Also ich persönlich dachte eher an klassische EVE-Zellen mit 3,2V. Da werde ja vermutlich schon innerhalb des kompletten Moduls bei 16 solcher Zellen gewisse Unterschiede sein.

Aber ja, verstehe Deinen Punkt ;-)

[tugsi]

@oxident Hab ich mir auch schon gedacht, das es EVE-zellen sind bzw die "blauen Blöcke".
Bei dem BMS musst schauen. Ich hatte zB das SEPLOS BMS drin, im neu bestellten Pack war ein neuerer Revisionsstand, die sprechen nicht miteinander, also habe ich mir für mein alten Pack dann auch ein neueres Modell geholt.
Knallen sollte theoretisch nichts, im Notfall haut der BMS rein und schaltet alles ab.
Vernünftig abgesichert sollte natürlich auch.

Ein Beispiel von meinem Aufbau, viele benutzen den Lynx vom Victron mit den Megafuse, die sind allerdings nicht so hoch Kurzschlussfest, d.h, im Falle eines Kurzschlusses, brennen die durch, aber ein Lichtbogen hält die "Brücke" und macht Dir alles kaputt.
Ich bin aus Kostengründe auf NH000-Sicherungen gegangen (160A), sind dafür etwas größer.
Komme vom MP2 auf eine NH-Sicherung, von da aus auf eine Kupferschiene, an welcher 3 NH-Sicherungen dranhängen, für jeden Pack eine und eine noch als Reserve. So kann ich den MP2 mit der obersten Sicherung abhängen und die beiden Packs können sich über die Kupferschiene verbinden, wenn ich deren Sicherung eingeschaltet habe.

Und die Kabellängen + und - zu den Packs gleichlang halten, also wenn 1,5m zum Pack1, dann auch 1,5m zum Pack2, auch wenn Du 35qmm oder 50qmm nimmst, jedes Kabel hat ein Widerstand auf der Länge.

[oxident]

Habe folgenden, recht interessanten Thread hierzu gefunden:
https://akkudoktor.net/t/2-x-16-zellen-lifepo4-parallel-zusammenschalten/10440

[tugsi]

@oxident Ich gehe den Punkt mit den SOC (das der egal ist), dort zwar nicht ganz mit, weil es da doch irgendwie auch um die Sättigung der Zelle geht, aber im Grunde das was ich gesagt habe.
Schalte die parallel, sorg für vernünftige Absicherung, richtige BMS-Einstellungen und ähnlichen SOC/Spannung, damit es beim zusammenschalten nicht unnötig funkt.
Aber Du siehst, das Forum ist da wesentlich besser für geeignet, als dieses hier ;-)
Viel Erfolg damit.