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Shelly 1 Gen1 Problem mit SW Pin

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  • P peterfido

    @andibr Wenn selbst bei einem Bewegungsmelder mit Relais-Ausgang 120V anliegen, dann kann es an Induktion liegen. Die bekommst Du weg, indem der Shelly so nah wie möglich an (in) den Bewegungsmelder gesetzt wird, die Last erhöht wird (z.B. ein 230V Relais A1 A2 parallel zu dem Shelly-Eingang und N. Oder gleich ein Relais an den Bewegungsmelder Ausgang, welcher dann das Signal an den Shelly weitergibt. Vor Widerständen, die parallel an den Eingang vom Shelly rate ich aufgrund der evtl. mangelnden Spannungsfestigkeit ab. Da macht es evtl. irgendwann poff und der Widerstand sieht aus wie ein Stück Kohle.

    Bei uns im Haus steuert eine Eaton Easy E4 die Beleuchtung. Da sind die Eingänge auch recht hochohmig. Den Lichttaster vom OG musste ich daher erst auf ein Relais bringen, welches dann den Eingang zur Easy schaltet.

    A Offline
    A Offline
    andibr
    schrieb am zuletzt editiert von
    #3

    @peterfido
    nee, der Shelly hat schon ohne irgendwas angeschlossen ein Potential von 120V zwischen N und SW mit eine hochohmigen Multimeter gewesen. Ich habe extra 3 andere Schelly 1 nachgemessen und das ist bei allen zusammen so.
    Ich frage mich einfach woher diese statische Spannung kommen soll? und keine Angst er ist schon richtig angeschlossen mit L und N.

    Solange nicht angeschlossen ist steht im Iob ein "false", aber sobald dort irgendwas angeschlossen wird habe ich "true". Ich habe versuchshalber auch einen Taster angeschlossen und da ist es identisch. Kabel induktion schliesse ich beinahe aus, den die Kabel vom Shelly zum Bewegungsmeder und zur Lampe sind beide max 80cm lang.

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    • A andibr

      Ich wollte eine Aussenbeleuchtung Smart machen, also zwischen Bewegungsmelder und Lampen ein Shelly hängen und dann das ganze via Skript etwas besser steuern. Also die Lampe an das Relais vom Shelly 1 Gen1 und den BWM Ausgang an den SW Kontakt. Genau so wie in der Doku mit einem Schalter/Taster abgebildet.

      Jetzt beginnen die Probleme: Im iobroker (mit Shelly Adapter und MQTT) habe ich immer ein "true" anstehend, sobald dort der BWM angeschlossen ist. Mit dem Multimeter kann man bei allen meinen Shelly 1 Gen1 zwischen "N" und "SW" ca 120VAC messen, sobald dort irgendwas angeschlossen wird bricht die Spannung leicht ein, aber die bleibt anstehend. Sobald der BWM schaltet, sind da dann natürlich die 230V anstehend, aber der Status im iobroker ändert sich nicht.

      Folgende Dinge habe ich schon probiert:

      • BWM ausgetauscht (mit Relais oder nur Triac) -> ohne Erfolg
      • Shelly mehrfach getauscht -> ohne Erfolgt
      • Shelly mehrfach Firmeware und Hardreset -> alles ohne Veränderung.
      • in den Einstellung auf "direkte verknüpfung" -> Licht schaltet nicht mehr aus, auch wenn BWM Signal weg ist.

      Weiss da jemand etwas wie man das anderst machen soll, oder wie man diesen "SW" Anschluss anderst nutzen muss?

      da_WoodyD Offline
      da_WoodyD Offline
      da_Woody
      schrieb am zuletzt editiert von
      #4

      @andibr ich würde mal tippen, dein Shelly ist falsch eingestellt.
      Über IP aufrufen und die Beschreibung lesen.
      Bin nur am Handy, somit keine weitere Erklärung möglich..

      gruß vom Woody
      HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

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      • da_WoodyD da_Woody

        @andibr ich würde mal tippen, dein Shelly ist falsch eingestellt.
        Über IP aufrufen und die Beschreibung lesen.
        Bin nur am Handy, somit keine weitere Erklärung möglich..

        A Offline
        A Offline
        andibr
        schrieb am zuletzt editiert von
        #5

        @da_woody
        Danke für den Tip mit dem lesen, ich denke aber das ich sehr gut lesen kann, und ich kann dir versichern, bevor ich hier schreibe habe ich mich durch alle Möglichen Doku durch gewälzt.

        Und wenn der Bewegungsmelder einfach direkt die Lampe schalten soll, braucht es keinen Shelly. Ich will aber dass der Steuereingang "SW" einfach nur einen Status an meinen Iobroker senden und der entscheidet was zu machen ist. Dafür gibt es meines Wissens nicht alzu viele verschiedene Einstellungen. Aus meiner Sicht liegt das Problem im Shelly 1 Gen 1 am erkennen des Status am Anschluss "SW", weil dort bereits im offenen Zustand eine Spannung von ca. 120V anliegt gehe ich davon aus, dass da ein Optokoppler rückwärts eine Halbwellen Gleichrichtung macht.

        da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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        • A andibr

          @da_woody
          Danke für den Tip mit dem lesen, ich denke aber das ich sehr gut lesen kann, und ich kann dir versichern, bevor ich hier schreibe habe ich mich durch alle Möglichen Doku durch gewälzt.

          Und wenn der Bewegungsmelder einfach direkt die Lampe schalten soll, braucht es keinen Shelly. Ich will aber dass der Steuereingang "SW" einfach nur einen Status an meinen Iobroker senden und der entscheidet was zu machen ist. Dafür gibt es meines Wissens nicht alzu viele verschiedene Einstellungen. Aus meiner Sicht liegt das Problem im Shelly 1 Gen 1 am erkennen des Status am Anschluss "SW", weil dort bereits im offenen Zustand eine Spannung von ca. 120V anliegt gehe ich davon aus, dass da ein Optokoppler rückwärts eine Halbwellen Gleichrichtung macht.

          da_WoodyD Offline
          da_WoodyD Offline
          da_Woody
          schrieb am zuletzt editiert von
          #6

          @andibr oi, ich wollte dir nicht absprechen, daß du nicht lesen kannst! ;)
          du schreibst true, allerdings nicht welcher DP.
          meine, deiner ähnlichen, situation am WC:
          lampe mit bwm, die natürlich automatisch nach der eingestellten zeit abschaltet. daran ein shelly1 für den ventilator. der bekommt das kommando ein und über auto-off im shelly hab ich die zeit eingestellt, wie lange der laufen soll.
          daran hängt sogar noch ein weiterer shelly1 für den allibert, der aber über smartcontrol nur von 07:00-11:00 eingeschalten wird. auch mit auto-off versehen.

          gruß vom Woody
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          A 1 Antwort Letzte Antwort
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          • BananaJoeB Online
            BananaJoeB Online
            BananaJoe
            Most Active
            schrieb am zuletzt editiert von
            #7

            ich hatte das Problem mit meinem Bewegungsmelder und einem Shelly 1 damals auch (auch wenn ich Tasmota als Firmware nutze, das Problem war das gleiche).
            Gelöst habe ich es mit einen externen Relais - der BWM schaltet also das Relais, der Relaiskontakt schaltet den Eingang am Shelly. Damit ging es.

            ioBroker@Ubuntu 24.04 LTS (VMware) für: >260 Geräte, 5 Switche, 7 AP, 9 IP-Cam, 1 NAS 42TB, 1 ESXi 15TB, 4 Proxmox 1TB, 1 Hyper-V 48TB, 14 x Echo, 5x FireTV, 5 x Tablett/Handy VIS || >=160 Tasmota/Shelly || >=95 ZigBee || PV 8.1kW / Akku 14kWh || 2x USV 750W kaskadiert || Creality CR-10 SE 3D-Drucker

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            • da_WoodyD da_Woody

              @andibr oi, ich wollte dir nicht absprechen, daß du nicht lesen kannst! ;)
              du schreibst true, allerdings nicht welcher DP.
              meine, deiner ähnlichen, situation am WC:
              lampe mit bwm, die natürlich automatisch nach der eingestellten zeit abschaltet. daran ein shelly1 für den ventilator. der bekommt das kommando ein und über auto-off im shelly hab ich die zeit eingestellt, wie lange der laufen soll.
              daran hängt sogar noch ein weiterer shelly1 für den allibert, der aber über smartcontrol nur von 07:00-11:00 eingeschalten wird. auch mit auto-off versehen.

              A Offline
              A Offline
              andibr
              schrieb am zuletzt editiert von
              #8

              @da_woody Entschuldige wenn ich zu heftig reagiert habe, aber wie geschrieben, versuche ich garantiert immer zuerst eine eigene Lösung zu finden. Ansonsten ist mein Lerneffekt nicht alzu gross und ich will wissen wieso irgendwas geht.

              In den Objekten im Iob stellt der DP ..../Relay0/Input/ den Status des Pin "SW" dar. Im nicht angeschlossenen Zustand habe ich da ein "false", sobald ich aber den Ausgang vom BWM am SW anschliese springt der DP auf true. Egal ob der BWM nun ausgelöst hat oder nicht. Ich habe extra BWM mit Relais Ausgang gekauft, aber scheinbar sind da doch keine Relais verbaut. Ich muss da mal ein 230V Relais dazwischen bauen und nochmals testen.

              da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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              • A andibr

                @da_woody Entschuldige wenn ich zu heftig reagiert habe, aber wie geschrieben, versuche ich garantiert immer zuerst eine eigene Lösung zu finden. Ansonsten ist mein Lerneffekt nicht alzu gross und ich will wissen wieso irgendwas geht.

                In den Objekten im Iob stellt der DP ..../Relay0/Input/ den Status des Pin "SW" dar. Im nicht angeschlossenen Zustand habe ich da ein "false", sobald ich aber den Ausgang vom BWM am SW anschliese springt der DP auf true. Egal ob der BWM nun ausgelöst hat oder nicht. Ich habe extra BWM mit Relais Ausgang gekauft, aber scheinbar sind da doch keine Relais verbaut. Ich muss da mal ein 230V Relais dazwischen bauen und nochmals testen.

                da_WoodyD Offline
                da_WoodyD Offline
                da_Woody
                schrieb am zuletzt editiert von da_Woody
                #9

                @andibr alles gut! :) ich reagiere manchmal auch heftig... grad am testen:
                am klo:
                21e373d3-4e35-4e30-bf0a-29ac4535ec74-grafik.png
                input, switch auf true.
                die lampe mit BWM:
                https://www.amazon.de/gp/product/B001UCAD40
                wc licht aus, input false
                09acd6aa-0bb6-4cb2-aa8d-3e5e9d3c6236-grafik.png
                venti aus, switch false
                fc6e8682-d4f6-485b-a254-ffa40f1ffe35-grafik.png
                IMHO unlogisch, warum bei dir input auf true springt, mit den V am eingang sollte es nichts zu tun haben.
                mein erster gedanke war ja falsche einstellung im shelly.
                e4cba1a5-4156-440a-9bb1-b2e886d75d7b-grafik.png
                schon mal nachgelinst?

                gruß vom Woody
                HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                A 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • da_WoodyD da_Woody

                  @andibr alles gut! :) ich reagiere manchmal auch heftig... grad am testen:
                  am klo:
                  21e373d3-4e35-4e30-bf0a-29ac4535ec74-grafik.png
                  input, switch auf true.
                  die lampe mit BWM:
                  https://www.amazon.de/gp/product/B001UCAD40
                  wc licht aus, input false
                  09acd6aa-0bb6-4cb2-aa8d-3e5e9d3c6236-grafik.png
                  venti aus, switch false
                  fc6e8682-d4f6-485b-a254-ffa40f1ffe35-grafik.png
                  IMHO unlogisch, warum bei dir input auf true springt, mit den V am eingang sollte es nichts zu tun haben.
                  mein erster gedanke war ja falsche einstellung im shelly.
                  e4cba1a5-4156-440a-9bb1-b2e886d75d7b-grafik.png
                  schon mal nachgelinst?

                  A Offline
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                  andibr
                  schrieb am zuletzt editiert von andibr
                  #10

                  @da_woody ich bin da auf dem Punkt "getrennt", weil ich eben die Skriptfunktion dazwischen haben will. Denn die Position des BWM ist leider nur so ungüstig möglich, dass der allerlei anderes auch noch detektiert (Tiere, Wind der das Gras bewegt, etc.). Mit dem Skript dazwischen habe ich eben auf der Vis einen Taster "Sturmsperre" gemacht, mit dem man von hand die Funktion deaktivieren kann und diese setzt sich nach einer einstellbaren Zeit zurück.

                  Wie geschrieben, unbelastet messe ich 120VAC aber auch 120VDC mit dem Multimeter. Darum gehe ich davon aus, dass es da ein 230V Optkoppler drin ist, und es einfach nur eine Halbwelle ist die man messen kann. Wenn nun im BWM entgegen dem Prospekt auch nur ein Halbleiter anstelle eines Relais drin ist, fliesst natürlich ein Strom retour und aktiviert die LED im Optokoppler. Vermutlich muss ich einer der schon getesteten BWM mal zerlegen und das Relais suchen.

                  P 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • A andibr

                    @da_woody ich bin da auf dem Punkt "getrennt", weil ich eben die Skriptfunktion dazwischen haben will. Denn die Position des BWM ist leider nur so ungüstig möglich, dass der allerlei anderes auch noch detektiert (Tiere, Wind der das Gras bewegt, etc.). Mit dem Skript dazwischen habe ich eben auf der Vis einen Taster "Sturmsperre" gemacht, mit dem man von hand die Funktion deaktivieren kann und diese setzt sich nach einer einstellbaren Zeit zurück.

                    Wie geschrieben, unbelastet messe ich 120VAC aber auch 120VDC mit dem Multimeter. Darum gehe ich davon aus, dass es da ein 230V Optkoppler drin ist, und es einfach nur eine Halbwelle ist die man messen kann. Wenn nun im BWM entgegen dem Prospekt auch nur ein Halbleiter anstelle eines Relais drin ist, fliesst natürlich ein Strom retour und aktiviert die LED im Optokoppler. Vermutlich muss ich einer der schon getesteten BWM mal zerlegen und das Relais suchen.

                    P Offline
                    P Offline
                    peterfido
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #11

                    @andibr Evtl. hört man das, wenn es schaltet.

                    Gruß

                    Peterfido


                    Proxmox auf Intel NUC12WSHi5
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                    A 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • P peterfido

                      @andibr Evtl. hört man das, wenn es schaltet.

                      A Offline
                      A Offline
                      andibr
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #12

                      @peterfido

                      Nee man hört tatsächlich nichts. Wurde aber mit Relaiskontakt bis 1500W beworben und kam nicht von der Asiatischen Werkbank.

                      Zusätzlich habe ich heute noch die Rückmeldung vom Shelly Support bekommen, dass es tatsächlich so ist, dass am Anschluss SW Rückwärtsspannung gegen Anschluss N messbar ist. Mir wurde geraten entweder 230V Relais oder 330k Widerstand zu machen.

                      Relais ist mir sympathischer, Widerstand würde aber die Klemmendose vom Shelly etwas temperieren, und somit weniger Kondensation ermöglichen. Irgendwie beides nicht so ganz smart wie ich wollte.
                      Andi

                      BananaJoeB 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • A andibr

                        @peterfido

                        Nee man hört tatsächlich nichts. Wurde aber mit Relaiskontakt bis 1500W beworben und kam nicht von der Asiatischen Werkbank.

                        Zusätzlich habe ich heute noch die Rückmeldung vom Shelly Support bekommen, dass es tatsächlich so ist, dass am Anschluss SW Rückwärtsspannung gegen Anschluss N messbar ist. Mir wurde geraten entweder 230V Relais oder 330k Widerstand zu machen.

                        Relais ist mir sympathischer, Widerstand würde aber die Klemmendose vom Shelly etwas temperieren, und somit weniger Kondensation ermöglichen. Irgendwie beides nicht so ganz smart wie ich wollte.
                        Andi

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                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #13

                        @andibr sagte in Shelly 1 Gen1 Problem mit SW Pin:

                        Mir wurde geraten entweder 230V Relais oder 330k Widerstand zu machen.

                        das mit dem Widerstand müsste ich mal testen ... bin aber froh das gerade alles in der doppel-Feuchtraumdose untergebracht ist.

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