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'Nacht' zuverlässig feststellen

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  • sigi234S sigi234

    @samson71 sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

    Es gibt auch Skriptansätze im Netz zur Ermittlung der verschiedenen Dämmerungen.

    Jupp, so was:

    Screenshot (984).png

    Samson71S Offline
    Samson71S Offline
    Samson71
    Global Moderator
    schrieb am zuletzt editiert von
    #11

    @sigi234 sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

    Jupp, so was:

    Genau sowas meinte ich. Man kann auch den Tag noch weiter individuell und verfeinert in Zeitabschnitte aufteilen, wenn man den Aufwand unbedingt betreiben möchte und die auch noch mit einbeziehen.

    Das geht z.B. auch per HM-Tageszeiten-Script:

    ! Tageszeiten
    ! Tagesbeginn - 2 Nacht
    ! Tagesbeginn - 2 Tagesbeginn - 1 Frühmorgens
    ! Tagesbeginn - 1 Tagesbeginn Morgengrauen
    ! Tagesbeginn Mittag - 1 Vormittag
    ! Mittag - 1 Mittag + 1 Mittag
    ! Mittag + 1 Tagesende Nachmittag
    ! Tagesende Tagesende + 1 Dämmerung
    ! Tagesende + 1 Tagesende + 2 Abend
    ! Tagesende + 2 Nacht
     
    real c_zeit = (0.01 * system.Date("%M").ToInteger()) + system.Date("%H").ToInteger();
    real c_tagesbeginn = (0.01 * system.SunriseTime("%M").ToInteger()) + system.SunriseTime("%H").ToInteger();
    real c_tagesende = (0.01 * system.SunsetTime("%M").ToInteger()) + system.SunsetTime("%H").ToInteger();
    real c_mittag = 13.00; ! Mittagszeit
     
    integer v_tageszeit = 0; ! Nacht
     
    if (c_zeit < c_tagesende + 2) {
    v_tageszeit = 7; ! Abend
    }
     
    if (c_zeit < c_tagesende + 1) {
    v_tageszeit = 6; ! Dämmerung
    }
     
    if (c_zeit < c_tagesende) {
    v_tageszeit = 5; ! Nachmittag
    }
     
    if (c_zeit < c_mittag + 1) {
    v_tageszeit = 4; ! Mittag
    }
     
    if (c_zeit < c_mittag - 1) {
    v_tageszeit = 3; ! Vormittag
    }
     
    if (c_zeit < c_tagesbeginn) {
    v_tageszeit = 2; ! Morgengrauen
    }
     
    if (c_zeit < c_tagesbeginn - 1) {
    v_tageszeit = 1; ! Frühmorgens;
    }
     
    if (c_zeit < c_tagesbeginn - 2) {
    v_tageszeit = 0; ! Nacht
    }
     
    dom.GetObject("Tageszeit").State(v_tageszeit);
    

    Die ermittelten Ergebnisse werden dann mittels Werteliste in eine Variable geschrieben:

    Nacht;Frühmorgens;Morgengrauen;Vormittag;Mittag;Nachmittag;Dämmerung;Abend
    

    Alles eine Frage des Aufwands, den man zu treiben bereit ist. Uns reicht es die 3 Fenster zur Straße ggf. per Sprachbefehl früher laufen zu lassen oder aber (rechtzeitig) vorher zu stoppen. Für das parallele Runterfahren aller 3 Fenster per Sprachbefehl habe ich einen virtuellen Rollladen Aktor angelegt, den ich per Alexa steuern kann und auf den die Aktoren der 3 Fenster dann reagieren. Für das Verhindern eines vermeintlich zu frühen Herunterfahrens kann ich per Sprachbefehl eine Verzögerungsvariable setzen, die beim Auslösen geprüft wird. Dann wird das Herunterfahren z.B. um 30 Minuten verschoben und die Variable um kurz vor Mitternacht wieder zurückgesetzt.

    Markus

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    1 Antwort Letzte Antwort
    1
    • Samson71S Samson71

      @easytj sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

      Das ist doch eine stumpfe Berechnung und ohne Sensorik oder?

      "Sensorik" wie Du sie Dir vorstellst, insbesondere die Helligkeitsmessung eines BWM (völlig egal welcher), taugt dafür IMHO nicht. Viel zu ungenau. Wenn dann (wie zuvor schon geschrieben) einen echten Helligkeitssensor, der dafür auch gemacht ist. Selbst da müsste man aber vermutlich mit Verzögerung oder Hysterese arbeiten um das exakt so zu erreichen wie Du Dir das vorstellst.

      Es gibt auch Skriptansätze im Netz zur Ermittlung der verschiedenen Dämmerungen. Es gibt ja noch neben dem Klassiker die "gefühlten" Dämmerungen. Man spricht da glaube ich z.B. von bürgerlicher oder nautischer Dämmerung. Ich habe da mal vor zig Jahren was zu gelesen, wg. der Komplexität aber wieder verworfen. Ich denke dass Dein Problem in die Richtung geht.

      E Offline
      E Offline
      EasyTJ
      schrieb am zuletzt editiert von
      #12

      @samson71
      Ok das wirkt so als wenn das meinem Problem tatsächlich entspricht. Leider nicht die von mir erhoffte Lösung aber "das ist so nicht lösbar" ist doch auch eine wichtige Erkenntnis - Danke :)

      1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • sigi234S sigi234

        @samson71 sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

        Es gibt auch Skriptansätze im Netz zur Ermittlung der verschiedenen Dämmerungen.

        Jupp, so was:

        Screenshot (984).png

        E Offline
        E Offline
        EasyTJ
        schrieb am zuletzt editiert von
        #13

        @sigi234
        Das sieht mir so aus wie die Datensätze, die der javascript-Adapter bereits auswirft.
        Ok ernüchternd, aber dann werde ich das Vorhaben wohl aufgeben und anstatt Rademachers Script zu verwenden mal das aus dem Javascript-Adapter testen. Vielleicht liegt das ja näher an dem gefühlten "dunkelsein"

        da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • E EasyTJ

          @sigi234
          Das sieht mir so aus wie die Datensätze, die der javascript-Adapter bereits auswirft.
          Ok ernüchternd, aber dann werde ich das Vorhaben wohl aufgeben und anstatt Rademachers Script zu verwenden mal das aus dem Javascript-Adapter testen. Vielleicht liegt das ja näher an dem gefühlten "dunkelsein"

          da_WoodyD Online
          da_WoodyD Online
          da_Woody
          schrieb am zuletzt editiert von
          #14

          @easytj hast du eigentlich den Link zur Rademacher Seite gelesen?
          Astrozeiten sind eigentlich auf deinen Wohnort zugeschnitten. Daran gibt's nichts zu rütteln. Da kann es nicht passieren, ein Tag so, am nächsten so.

          gruß vom Woody
          HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

          1 Antwort Letzte Antwort
          0
          • E EasyTJ

            Hi Leute,

            ich benötige eure Hilfe. Und zwar möchte ich zuverlässig berechnen, wann Nacht ist, bzw wann es 'dunkel' ist. Ich steuere damit Licht und auch die Rollläden. Derzeit sind die Rollläden per astro-Zeit von rademacher gesteuert. Aber vom Gefühl her ist es manchmal draußen total dunkel und die Rollläden sind noch offen, einen Abend später gehen sie runter wenn es noch richtig schön hell ist.

            Zunächst ein Mal die Frage, ob sich hierfür ein Hue outdoor Bewegungsmelder eignet. Ich habe irgendwo gelesen, dass der Melder nur bei Bewegungserkennung ein Update der Luxzahl übermittelt - in anderen Quellen steht was von 5 Minuten und wiederum andere Quellen mixen die beiden Angaben.
            Übermittelt der Sensor alle 5 Minuten die Helligkeit? Das würde mir reichen.

            Nun möchte ich meine Logik vorstellen und fragen, ob ich etwas nicht bedenke.

            Ich prüfe, ob der Luxwert des Sensors gesunken ist. Dann soll geprüft werden, ob es in der Sonnenuntergangszeit (+- 1 Stunde oder so) ist, da sich ja auch mal ne Wolke vor die Sonne schieben kann. Nun wird geprüft, ob der Wert unter einem noch festzulegenden Wert liegt. Dann setzt er eine Variable "Dunkel" auf true.
            Das oben genannte Makro soll nur ablaufen, wenn "Dunkel" auf False liegt.

            Passt das so?

            Ein weiteres Problem gibt es allerdings noch:
            Der Melder ist so aufgebaut, dass er natürlich auch zwei Lampen im Außenbereich steuert.
            Entsprechend geht immer mal Licht an und aus - auch der Nachbar hat in dem Bereich Lampen. Wie kann ich das in das Makro einbeziehen? Habt ihr Ideen?

            Ich bin für jede Hilfe dankbar. Auch gänzlich andere Ansätze nehme ich gerne :)

            Grüße

            paul53P Offline
            paul53P Offline
            paul53
            schrieb am zuletzt editiert von paul53
            #15

            @easytj sagte: Habt ihr Ideen?

            Unter der Voraussetzung, dass ein "echter" Helligkeitssensor vorhanden ist, bietet sich der Beginn der "goldenen Stunde" am Abend und das Ende der "goldenen Stunde" am Morgen an.
            Blockly-Beispiel:

            Blockly_temp.JPG

            @da_woody sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

            Da kann es nicht passieren, ein Tag so, am nächsten so.

            Die Bewölkung hat starken Einfluss darauf, wie dunkel es ist.

            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
            Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

            da_WoodyD E 2 Antworten Letzte Antwort
            1
            • paul53P paul53

              @easytj sagte: Habt ihr Ideen?

              Unter der Voraussetzung, dass ein "echter" Helligkeitssensor vorhanden ist, bietet sich der Beginn der "goldenen Stunde" am Abend und das Ende der "goldenen Stunde" am Morgen an.
              Blockly-Beispiel:

              Blockly_temp.JPG

              @da_woody sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

              Da kann es nicht passieren, ein Tag so, am nächsten so.

              Die Bewölkung hat starken Einfluss darauf, wie dunkel es ist.

              da_WoodyD Online
              da_WoodyD Online
              da_Woody
              schrieb am zuletzt editiert von
              #16

              @paul53 sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

              @da_woody sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

              Da kann es nicht passieren, ein Tag so, am nächsten so.

              Die Bewölkung hat starken Einfluss darauf, wie dunkel es ist.

              ja, aber eben nicht mit astrozeiten! ;) da brauchts keinen sensor.
              wie du ja selbst schreibst, da gibts jede menge. (golden, sunset, u.s.w.)
              wird ja auch in einigen adaptern verwendet, ohne script.

              gruß vom Woody
              HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

              1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • P Offline
                P Offline
                peterfido
                schrieb am zuletzt editiert von
                #17

                @da_woody
                Der HMIP SLO hat vier Werte. Diese lassen gut erkennen, wann es dämmert, oder nur temporär schwankt.

                Screenshot_20241006_124700_Chrome.jpg
                Screenshot_20241006_124753_Chrome.jpg

                Der "Rest" ist dann Gehirnschmalz. Oder, man nimmt einfach nur den Durchschnittwswert.

                Gruß

                Peterfido


                Proxmox auf Intel NUC12WSHi5
                ioBroker: Debian (VM)
                CCU: Debmatic (VM)
                Influx: Debian (VM)
                Grafana: Debian (VM)
                eBus: Debian (VM)
                Zigbee: Debian (VM) mit zigbee2mqtt

                1 Antwort Letzte Antwort
                1
                • H Offline
                  H Offline
                  hahne
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #18

                  Nutze auch den HMIP SLO den @peterfido erwähnt hat. Funktioniert tadellos. Ich nehme einfach den Durchschnittswert um daran zu erkennen ob's dunkel ist oder nicht.
                  Der HMIP SLO funktioniert dann auch wunderbar im Zusammenhang mit dem Adapter "Shuttlecontrol" und den dort angegeben Astro Zeiten um Vorhänge/ Rollos Automatisiert zu schließen/öffnen.

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • paul53P paul53

                    @easytj sagte: Habt ihr Ideen?

                    Unter der Voraussetzung, dass ein "echter" Helligkeitssensor vorhanden ist, bietet sich der Beginn der "goldenen Stunde" am Abend und das Ende der "goldenen Stunde" am Morgen an.
                    Blockly-Beispiel:

                    Blockly_temp.JPG

                    @da_woody sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

                    Da kann es nicht passieren, ein Tag so, am nächsten so.

                    Die Bewölkung hat starken Einfluss darauf, wie dunkel es ist.

                    E Offline
                    E Offline
                    EasyTJ
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #19

                    @paul53
                    Sehr cool... Schaue ich mir an. So viele helligkeitssensoren gibt es ja nicht. Von aqara gibt es den T1 (ist der outdoor-geeignet?finde dazu nichts)

                    Im homematic Universum bin ich nicht und nur dafür eine ccu zu kaufen wollte ich eher nicht. Zigbee wäre mir am liebsten.

                    Der hue outdoor-bewegungsmelder scheint ja nicht sinnhaft zu sein

                    da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • E EasyTJ

                      @paul53
                      Sehr cool... Schaue ich mir an. So viele helligkeitssensoren gibt es ja nicht. Von aqara gibt es den T1 (ist der outdoor-geeignet?finde dazu nichts)

                      Im homematic Universum bin ich nicht und nur dafür eine ccu zu kaufen wollte ich eher nicht. Zigbee wäre mir am liebsten.

                      Der hue outdoor-bewegungsmelder scheint ja nicht sinnhaft zu sein

                      da_WoodyD Online
                      da_WoodyD Online
                      da_Woody
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #20

                      @easytj Unterschied BWM und Helligkeitssensor?

                      gruß vom Woody
                      HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                      E 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • da_WoodyD da_Woody

                        @easytj Unterschied BWM und Helligkeitssensor?

                        E Offline
                        E Offline
                        EasyTJ
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #21

                        @da_woody der ist mir bekannt - der BWM übermittelt aber halt auch die Helligkeit :)

                        da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
                        0
                        • E EasyTJ

                          @da_woody der ist mir bekannt - der BWM übermittelt aber halt auch die Helligkeit :)

                          da_WoodyD Online
                          da_WoodyD Online
                          da_Woody
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #22

                          @easytj jo, aber halt nur am montageort! Der BWM in der Garage sagt mir auch schon finster, obwohl es noch recht helle ist.

                          gruß vom Woody
                          HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                          E 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • OliverIOO Offline
                            OliverIOO Offline
                            OliverIO
                            schrieb am zuletzt editiert von OliverIO
                            #23

                            Hier eventuell noch mal eine komplett andere Creative auf API Service basieren Methode.

                            Im Islam gibt es relativ strikte Regeln wann man über den Tag beten soll.
                            Also, beginnend mit dem Morgengrauen und endet mit der Abenddämmerung.
                            Diese Zeiten sind lokal unterschiedlich.
                            Dafür kann man den folgenden API Service verwenden, der einem die Zeiten ermittelt
                            https://aladhan.com/prayer-times-api
                            Auf der Seite sind auch entsprechende Beispiele, was da zurückkommt und wie die API zu bestücken ist. Falls allem die ersten und letzten Zeiten doch zu früh oder zu spät sind, könnte man ja noch einen Zeitversatz von 30 Minuten 60 Minuten dazu berechnen.
                            Eventuell hilft diese zusätzliche Idee auch noch

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                            Meister MopperM 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • OliverIOO OliverIO

                              Hier eventuell noch mal eine komplett andere Creative auf API Service basieren Methode.

                              Im Islam gibt es relativ strikte Regeln wann man über den Tag beten soll.
                              Also, beginnend mit dem Morgengrauen und endet mit der Abenddämmerung.
                              Diese Zeiten sind lokal unterschiedlich.
                              Dafür kann man den folgenden API Service verwenden, der einem die Zeiten ermittelt
                              https://aladhan.com/prayer-times-api
                              Auf der Seite sind auch entsprechende Beispiele, was da zurückkommt und wie die API zu bestücken ist. Falls allem die ersten und letzten Zeiten doch zu früh oder zu spät sind, könnte man ja noch einen Zeitversatz von 30 Minuten 60 Minuten dazu berechnen.
                              Eventuell hilft diese zusätzliche Idee auch noch

                              Meister MopperM Offline
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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #24

                              @oliverio

                              Wo ist denn da der Unterschied zu den Astrozeiten?

                              Morgengrauen (ein menschliches Mysterium :grin: ) und Abenddämmerung sind doch lokal mit der Erdrotation, der Achsneigung und der Sonnenposition ohnehin für jeden Ort auf unserem Planeten berechenbar.

                              Kann die Religion da etwas "verbiegen"?

                              Proxmox und HA

                              da_WoodyD OliverIOO 2 Antworten Letzte Antwort
                              1
                              • Meister MopperM Meister Mopper

                                @oliverio

                                Wo ist denn da der Unterschied zu den Astrozeiten?

                                Morgengrauen (ein menschliches Mysterium :grin: ) und Abenddämmerung sind doch lokal mit der Erdrotation, der Achsneigung und der Sonnenposition ohnehin für jeden Ort auf unserem Planeten berechenbar.

                                Kann die Religion da etwas "verbiegen"?

                                da_WoodyD Online
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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #25

                                @meister-mopper sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

                                Kann die Religion da etwas "verbiegen"?

                                Man muss nicht alles verstehen...
                                Astrozeiten sind auf der ganzen Kugel so. Abhängig von deiner Beschreibung.

                                gruß vom Woody
                                HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                                Meister MopperM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                • da_WoodyD da_Woody

                                  @meister-mopper sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

                                  Kann die Religion da etwas "verbiegen"?

                                  Man muss nicht alles verstehen...
                                  Astrozeiten sind auf der ganzen Kugel so. Abhängig von deiner Beschreibung.

                                  Meister MopperM Offline
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                                  Meister Mopper
                                  schrieb am zuletzt editiert von Meister Mopper
                                  #26

                                  @da_woody sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

                                  @meister-mopper sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

                                  Kann die Religion da etwas "verbiegen"?

                                  Man muss nicht alles verstehen...
                                  Astrozeiten sind auf der ganzen Kugel so. Abhängig von deiner Beschreibung.

                                  Eben, das habe ich doch genau so geschrieben, ergänzt könnte es werden mit " Unabhängig von deiner Beschreibung."

                                  Proxmox und HA

                                  da_WoodyD 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • Meister MopperM Meister Mopper

                                    @oliverio

                                    Wo ist denn da der Unterschied zu den Astrozeiten?

                                    Morgengrauen (ein menschliches Mysterium :grin: ) und Abenddämmerung sind doch lokal mit der Erdrotation, der Achsneigung und der Sonnenposition ohnehin für jeden Ort auf unserem Planeten berechenbar.

                                    Kann die Religion da etwas "verbiegen"?

                                    OliverIOO Offline
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #27

                                    @meister-mopper sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

                                    Wo ist denn da der Unterschied zu den Astrozeiten

                                    das kann ich dir nicht genau sagen, da ich die zeiten nicht konkret verglichen habe.
                                    aber evtl ist die definition morgen zwischen astro und religion etwas anders.

                                    dunkel kann ich mich erinnern, das im islam die definition morgen/abend so beschrieben ist, das man einen schwarzen und weißen faden unterscheiden bzw nicht unterscheiden kann. wie das in die api eingefglossen ist, weiß ich aus oben genannten gründen nicht.
                                    ich schrieb ja, kreativ. wir wissen ja auch nicht ob er im tal oder auf der hochebene wohnt.

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                                    Meister MopperM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • OliverIOO OliverIO

                                      @meister-mopper sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

                                      Wo ist denn da der Unterschied zu den Astrozeiten

                                      das kann ich dir nicht genau sagen, da ich die zeiten nicht konkret verglichen habe.
                                      aber evtl ist die definition morgen zwischen astro und religion etwas anders.

                                      dunkel kann ich mich erinnern, das im islam die definition morgen/abend so beschrieben ist, das man einen schwarzen und weißen faden unterscheiden bzw nicht unterscheiden kann. wie das in die api eingefglossen ist, weiß ich aus oben genannten gründen nicht.
                                      ich schrieb ja, kreativ. wir wissen ja auch nicht ob er im tal oder auf der hochebene wohnt.

                                      Meister MopperM Offline
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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #28

                                      @oliverio sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

                                      @meister-mopper sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

                                      Wo ist denn da der Unterschied zu den Astrozeiten

                                      das kann ich dir nicht genau sagen, da ich die zeiten nicht konkret verglichen habe.
                                      aber evtl ist die definition morgen zwischen astro und religion etwas anders.

                                      dunkel kann ich mich erinnern, das im islam die definition morgen/abend so beschrieben ist, das man einen schwarzen und weißen faden unterscheiden bzw nicht unterscheiden kann. wie das in die api eingefglossen ist, weiß ich aus oben genannten gründen nicht.
                                      ich schrieb ja, kreativ. wir wissen ja auch nicht ob er im tal oder auf der hochebene wohnt.

                                      Danke für diese Mitteilung,

                                      da ist es ja tatsächlich wichtig, dies zu beobachten.

                                      Proxmox und HA

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • Meister MopperM Meister Mopper

                                        @da_woody sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

                                        @meister-mopper sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

                                        Kann die Religion da etwas "verbiegen"?

                                        Man muss nicht alles verstehen...
                                        Astrozeiten sind auf der ganzen Kugel so. Abhängig von deiner Beschreibung.

                                        Eben, das habe ich doch genau so geschrieben, ergänzt könnte es werden mit " Unabhängig von deiner Beschreibung."

                                        da_WoodyD Online
                                        da_WoodyD Online
                                        da_Woody
                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #29

                                        @meister-mopper sagte in 'Nacht' zuverlässig feststellen:

                                        " Unabhängig von deiner Beschreibung."

                                        sorry, hat das handy wieder gepfuscht. :)
                                        die islam geschichte kann und will ich nicht verstehn.
                                        hat auch nix mit ner api zu tun, das sind grundgesetze dieser "kugel".

                                        gruß vom Woody
                                        HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

                                        1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • da_WoodyD da_Woody

                                          @easytj jo, aber halt nur am montageort! Der BWM in der Garage sagt mir auch schon finster, obwohl es noch recht helle ist.

                                          E Offline
                                          E Offline
                                          EasyTJ
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #30

                                          @da_woody
                                          Das ist wohl so.... Aber das ist bei einem Lichtsensor, den ich zusätzlich montiere auch nicht anders.

                                          Die idee mit der islam-API bekommt von mir auf jeden Fall einen Kreativ-Preis :)

                                          W 1 Antwort Letzte Antwort
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