UPDATE 31.10.: Amazon Alexa - ioBroker Skill läuft aus ?

[infinity]

@adsfa said in Sanierung mit KNX:

Hi zusammen,
ich werde bald ein Haus sanieren und habe von allen Seiten gehört, dass man KNX nutzen sollte, wenn die Wände eh offen sind.

Naja, man muss sich da vorher genau überlegen was man will und wie die vorhandenen baulichen Gegebenheiten sind.
Reisst du wirklich jede Wand auf und erneuerst alle Kabel, auch zu den Tastern/Schaltern?
So wie ich KNX verstehe, hat man danach auch Folgekosten bei der Software.
Oder will man lieber ein offeneres System?
Shelly bietet ja beispielsweise auch Pro Geräte an, damit ist momentan messen, schalten und Rollladensteuerung möglich.
Die Dinger haben auch einen Lan Anschluss, was in meinen Augen flexibler ist als das KNX Geraffel.
Nachteil ist nur, du müsstest für jedes Gerät einen Lan Port zur Verfügung stellen, oder arbeitest halt über Funk.
Die Möglichkeiten heutzutage sind halt vielfältig und wie man es macht, macht man es sowieso verkehrt im Nachhinein. :grinning:

[haus-automatisierung]

@infinity Du scheinst Dich ja noch nicht mit KNX beschäftigt zu haben. Deswegen stelle ich das gerne richtig.

@infinity sagte in Sanierung mit KNX:

So wie ich KNX verstehe, hat man danach auch Folgekosten bei der Software.

Man braucht die ETS zur Konfiguration. Das könnte theoretisch auch der Elektriker/Fachbetrieb machen, welcher das System installiert. Dann braucht man die Software selbst nicht. Aber dank diverser Rabatt-Aktionen und der ETS Home fallen die Kosten überschaubar aus. Einmalige Lizenz - keine laufenden Kosten.

@infinity sagte in Sanierung mit KNX:

Shelly bietet ja beispielsweise auch Pro Geräte an, damit ist momentan messen, schalten und Rollladensteuerung möglich.

Ja gut, und bei KNX gibts hunderte Hersteller welche die unterschiedlichsten Geräte anbieten mit zig Kanälen. 8-fach Rollladen-Aktoren sind z.B. kein Problem. Und das ist dann sogar günstiger als Shelly Pro (pro Kanal gerechnet). Dann gibts Universalaktoren, wo man mit einigen Kanälen schalten und mit anderen Rollläden fahren kann usw. Super flexibel und wesentlich mehr Hardware-Auswahl als bei Shelly.

Beispiel 8 Rollläden:

• MDT JAL-0810M.02 Jalousieaktor 8TE: 275€ für 8 Kanäle
• Shelly Pro 2 PM = 98,18€ * 8 = 785,44€

Alleine damit hast die ETS-Lizenz ja schon wieder raus. Und Du brauchst auch noch 8 LAN-Ports oder einen Switch in der Verteilung. Das ist ja unglaublich teuer...

Beispiel Leistungsmessung:

• MDT AZI-0616.01 8TE: 235€ für 6 Kanäle à 20A
• Shelly Pro 1 PM: 72,00 € * 6 = 432€ für 6 Kanäle mit 16A (und schlechteren Relais)

usw.

@infinity sagte in Sanierung mit KNX:

Die Dinger haben auch einen Lan Anschluss

Genau wie in KNX IP-Interface. Also alles Kabelgebunden und genau eine Schnittstelle. Nicht zig IP-Geräte und keine Abhängigkeit vom IP-Netzwerk.

@infinity sagte in Sanierung mit KNX:

Die Möglichkeiten heutzutage sind halt vielfältig

Bei Shelly Pro und HomeMatic IP Wired ja nicht so. Da ist die Hardware-Auswahl stark eingeschränkt. Von schönen Tastern mit Display usw. mal abzusehen. Da gibts bei KNX ja alles und in jeder Preisklasse.

[infinity]

@haus-automatisierung
Du vergisst aber auch die Nachteile.
Liegt an dem Ort für den schönen KNX Taster keine Steuerleitung, warum auch immer, ist Pustekuchen.
Von dem Preis für die Taster wollen wir mal gar nicht anfangen.
Ja, für die Rollläden gibt es von den Shelly Pro nur 2-Kanal Geräte, aber für normales Schalten ja 3 oder 4-Kanal Geräte, somit auch günstiger.

[haus-automatisierung]

@infinity sagte in Sanierung mit KNX:

Liegt an dem Ort für den schönen KNX Taster keine Steuerleitung, warum auch immer, ist Pustekuchen.

Ja gut, hier geht es um Sanierung, welche schon etwas Planung voraussetzt... Nach der Argumentation sind Steckdosen auch blöd, wenn an der benötigten Stelle kein NYM liegt.

Shelly Pro ist echt Quatsch. Alleine schon in jedem Gerät ein Netzteil zu verbauen. Wärmeentwicklung usw. Preise sind utopisch (siehe Beispiele oben).

[Homoran]

@haus-automatisierung was ist eigentlich mit dem Security Issue, das vor einiger Zeit durch die Presse geisterte?
Dort konnte man z.b. an einem Aussen-BWM die gesamte Busaktivität verfolgen und auch manipulieren

[haus-automatisierung]

@homoran sagte in Sanierung mit KNX:

Dort konnte man z.b. an einem Aussen-BWM die gesamte Busaktivität verfolgen und auch manipulieren

Naja normalerweise trennt man die Außenlinie mit einem Linienkoppler, sodass nur die Pakete durchgelassen werden, welche für den Bewegungsmelder relevant sind. In dem genannten Fall wurden halt die einfachsten Projektrichtlinien nicht eingehalten. Was soll man da sagen?

Das ist ungefähr das gleiche, als wenn man eine Außenkamera abmontiert und per Ethernet im ganzen Netz ist. Da sollte man auch ein eigenes VLAN schaffen o.ä.

Oder man macht einen Beitrag, welcher generell Netzwerkinfrastruktur als unsicher deklariert.

Man kann auch mit einfachsten Mitteln einen Sonoff oder anderen ESP im Außenbereich auslesen und hat dann das WLAN-Passwort. Das ist ja dann hoffentlich auch ein getrenntes IoT-Netz und man kommt nicht direkt an alle Geräte.

[Homoran]

@haus-automatisierung sagte in Sanierung mit KNX:

Das ist ungefähr das gleiche, als wenn man eine Außenkamera abmontiert und per Ethernet im ganzen Netz ist.

Deswegen kommt bei mir ja auch kein Netzwrk aus dem Haus, weder für Kamera, noch für Sprechanlage, noch shelly o.ä.

HM Wired (ohne IP!) hatte auch damals darauf bestanden dass der Bus nichts außerhalb des Hauses zu suchen hat. Ensprechende Geräte wurden eingestellt

Bei HmIP weiß ich das jetzt nicht, aber dort gab es dann auch die Möglichkeiten Direktverknüpfungen zwischen wired und RF aufzubauen

[haus-automatisierung]

@homoran sagte in Sanierung mit KNX:

aber dort gab es dann auch die Möglichkeiten Direktverknüpfungen zwischen wired und RF aufzubauen

Das geht bei KNX auch. Nennt sich KNX RF und braucht dann halt ein Medienkoppler von TP auf RF.

Mittlerweile sind auch viele Komponenten mit "KNX Secure" ausgestattet, sodass die Kommunikation verschlüssel (oder signiert?) ist. Jedenfalls kann man dann nicht einfach irgendetwas senden.

[Homoran]

@haus-automatisierung alter Dauerediteur :joy:

@haus-automatisierung sagte in Sanierung mit KNX:

Mittlerweile sind auch viele Komponenten mit "KNX Secure" ausgestattet, sodass die Kommunikation verschlüssel (oder signiert?) ist. Jedenfalls kann man dann nicht einfach irgendetwas senden.

ich hab es nicht verfolgt, aber so etwas sollte/hätte/müsste wohl auch bei HmIP wired drin sein.

[haus-automatisierung]

@homoran sagte in Sanierung mit KNX:

aber so etwas sollte/hätte/müsste wohl auch bei HmIP wired drin sein.

Genau, da ist das der Standard bei jedem Gerät. Da gibt es keine unverschlüsselte (oder unsignierte?) Verbindung. Es gibt halt nur kaum Geräte - das ist der große Nachteil. Die Taster fühlen sich wie Spielzeug an... liegt ja alles hier gerade neben mir auf dem Schreibtisch.

Den Display-Taster (für 274€) hatte ich aber noch nicht in der Hand.

[Homoran]

@haus-automatisierung sagte in Sanierung mit KNX:

Den Display-Taster (für 274€) hatte ich aber noch nicht in der Hand.

Ja, da tut sich anscheinend etwas.
Und bei den Preisen bin ich auch eher abgeschreckt.

Aber wie du richtig schriebst: Für eine solche Kernsanierung braucht es eine detaillierte Planung, mit möglichst vielen Parametern aus diversen Gesichtspunkten.

Deine Betrachtung der Netzwerke mag auch richtig sein, nur welcher normale User/Häuslebauer/käufer kennt sich mit DMZ oder VLAN austeichend aus?

ich kenne die Begriffe, aber ehrlich traue ich mich da nicht ran, da ggf. eine falsche Einstellung die gewünschte Sicherheit ins Gegenteil verkehrt.

[haus-automatisierung]

@homoran sagte in Sanierung mit KNX:

welcher normale User/Häuslebauer/käufer kennt sich mit DMZ oder VLAN austeichend aus?

Hoffentlich jeder, der meine YouTube-Videos schaut :)

[warp735]

@homoran sagte in Sanierung mit KNX:

und zu den verkabelten Bussystemen gehört u.a. auch Homematic (IP) wired.

letzte Schrott... hab gerade alles gegen knx ausgetauscht. Zwar ordentlich Lehrgeld bezahlt, aber jetzt bin ich happy.

LED dimmen ist mit hmipw nicht möglich. Glastaster vom Funktionsumfang ein großer Witz, dafür aber doppelt so teuer wie MDT. Kurzzeitpräsenz usw... gibts alles nicht. Funktionen sind bei knx pro Gerät gefühlt x10

[infinity]

@homoran
Planung ist ja immer gut und schön, nur leider manchmal nicht durchführbar.
Nehmen wir mal an ein älteres Haus hat einen neueren Anbau (der vielleicht auch größer ist) bei dem alles ok ist.
Willst du dann da freiwillig alle Wände aufreissen nur weil die Steuerleitungen fehlen?
Da geht es dann schon los.
Baut man ein Haus komplett neu ist das alles gar kein Problem die Steuerleitungen erstmal mit rein zu schmeissen, egal wozu man sich später mal entscheidet.
Im oben von mir genannten Beispiel hat man ein Dilemma, entweder hat man dann ein halbes Haus steuerbar gemacht, oder man muss 2 Systeme einsetzen.

[Homoran]

@infinity sagte in Sanierung mit KNX:

Willst du dann da freiwillig alle Wände aufreissen nur weil die Steuerleitungen fehlen?
Da geht es dann schon los.

aber das ist hier ja gegeben!

[haus-automatisierung]

@warp735 sagte in Sanierung mit KNX:

letzte Schrott...

Na die Hardware ist okay. Aber die Software mit der CCU3 ist einfach ein Zumutung (und der Hersteller hat offensichtlich ja auch keine Lust etwas daran zu ändern).

Und dass es keine offizielle Schnittstelle gibt, ist schon fragwürdig. Die XML-RPC API ist wohl ein "undokumentiertes Feature" und somit gibt es keinen Support bei Fragen vom Hersteller. Alleine das wäre für mich schon ein Ausschlusskriterium.

[haus-automatisierung]

@infinity sagte in Sanierung mit KNX:

Nehmen wir mal an ein älteres Haus hat einen neueren Anbau

Nehmen wir mal an, wir hätten nur die Infos aus dem Beitrag hier und wollten dem Fragesteller konstruktiv helfen

[warp735]

@haus-automatisierung sagte in Sanierung mit KNX:

Na die Hardware ist okay.

Stimmt... ccu > iobroker habe ich auch keine Probleme (hab ja noch sehr viele Funk Komponenten im Einsatz)

Aber speziell die wired Geschichte hat mich schon sehr enttäuscht (hauptsächlich die Funktionen) Hab letztes Jahr n wired Raumthermostaten in der Werkstatt verbaut und nen hmip Heizkörperthermostaten. Lässt sich nicht verbinden. Sowas ist einfach Mist.

[infinity]

@homoran said in Sanierung mit KNX:

aber das ist hier ja gegeben!

Kann sein, muss es nicht.
Manche User drücken sich nicht so genau aus. :smirk:
Aber mein Beispiel war ja auch nur so allgemein gefasst.
Bei mir ist es zum Bleistift so, dass ich irgendwann an meinen Hauptverteiler im Keller ran muss. (DDR Klappsicherungen und Relais Bj.1980) weil ich mit ein paar Solarplättchen auf dem Dach plane.
Da muss in dem Zuge der alte Drehscheibenzähler raus und das Chaos aufgeräumt werden, ergo alles neu.
In dem Falle denke ich auch über was vernünftiges nach, aber KNX wird da wohl ausscheiden.

[haus-automatisierung]

@infinity sagte in Sanierung mit KNX:

Bei mir ist es zum Bleistift so, dass ich irgendwann an meinen Hauptverteiler im Keller ran muss.

Wenn Du da ein Thema aufmachst und nur die UV neu aufgebaut werden soll, wird dir wohl auch niemand zu KNX raten. Das macht erst richtig Spaß, wenn man den Bus im ganzen Haus hat.