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  4. [Gelöst] CSW120 Warmwasserspeicher,an welchen Rohren messen?

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[Gelöst] CSW120 Warmwasserspeicher,an welchen Rohren messen?

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Off Topic
42 Beiträge 6 Kommentatoren 4.9k Aufrufe 2 Watching
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  • haselchenH haselchen

    @ralla66
    @Berges01

    Hab mal ganz dreckig den Gegentest mit einem Fieberthermometer gemacht.
    Kommen sehr nahe zueinander.
    Scheint diese wackelige Konstruktion doch zu funktionieren :)
    (Widerstände sind mit verbaut).
    Allerdings frag ich mich, wie habt ihr das Teil am Ende am Rohr befestigt.
    Habe das Gefühl, dass Raumtemperatur , Umgebungsrohre irgendwie mit in das Messprotokoll reinfließen.

    Als Beispiel:
    Kaltes Wasser am Hahn angemacht. Temperatur geht von 20 auf 14 Grad runter (am Rohr fühlt es sich eher noch kälter an).
    Dann geht die Temperatur aber wieder stetig hoch.
    Momentan bei 26Grad.
    Das ist doch nicht richtig :thinking_face:

    IMG_2158.jpeg

    Berges01B Offline
    Berges01B Offline
    Berges01
    schrieb am zuletzt editiert von
    #28

    @haselchen

    So sieht das bei mir aus :

    bafe1fe5-3c61-4831-b6d0-aa46491737bb-image.png

    Also die Raumtemperatur kannst du so nicht ausschließen, die macht aber nichts denn wenn die Rohrtemperatur über der Raumtemperatur ist spielt das keine Rolle mehr.
    Zu deiner Kaltwasser Einleitung ist es so, das beim Warmwasserverbrauch abkühlt und wenn der Zufluss auf hört, wärmt sich das Rohr wieder vom Warmwasserboiler aus wieder auf.
    Da zwischen ist wahrscheinlich keine Thermische endkopplung.
    Das ist auch bei mir so.
    Ist also Normal, vergleiche es mit einem Thermometer das wird das Selbe zeigen.

    F.B.

    Marc BergM 1 Antwort Letzte Antwort
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    • Berges01B Berges01

      @haselchen

      So sieht das bei mir aus :

      bafe1fe5-3c61-4831-b6d0-aa46491737bb-image.png

      Also die Raumtemperatur kannst du so nicht ausschließen, die macht aber nichts denn wenn die Rohrtemperatur über der Raumtemperatur ist spielt das keine Rolle mehr.
      Zu deiner Kaltwasser Einleitung ist es so, das beim Warmwasserverbrauch abkühlt und wenn der Zufluss auf hört, wärmt sich das Rohr wieder vom Warmwasserboiler aus wieder auf.
      Da zwischen ist wahrscheinlich keine Thermische endkopplung.
      Das ist auch bei mir so.
      Ist also Normal, vergleiche es mit einem Thermometer das wird das Selbe zeigen.

      Marc BergM Offline
      Marc BergM Offline
      Marc Berg
      Most Active
      schrieb am zuletzt editiert von
      #29

      @berges01

      Ich überlege auch gerade, wie ich das mache. Könnte man denn nicht einfach ein Stück PE Isolierung drüberstülpen, um die Einflüsse von außen zu minimieren?

      c1068b56-20b9-4ec6-825b-8dade3e450e9-image.png

      NUC10I3+Ubuntu+Docker+ioBroker+influxDB2+Node Red+EMQX+Grafana

      Pi-hole, Traefik, Checkmk, Conbee II+Zigbee2MQTT, ESPSomfy-RTS, LoRaWAN, Arduino, KiCad

      Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

      haselchenH 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • Marc BergM Marc Berg

        @berges01

        Ich überlege auch gerade, wie ich das mache. Könnte man denn nicht einfach ein Stück PE Isolierung drüberstülpen, um die Einflüsse von außen zu minimieren?

        c1068b56-20b9-4ec6-825b-8dade3e450e9-image.png

        haselchenH Offline
        haselchenH Offline
        haselchen
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        schrieb am zuletzt editiert von haselchen
        #30

        @marc-berg

        Genau das habe ich eben gemacht, gleich 2 Grad mehr auf dem Zähler :grimacing:

        @Berges01

        Über 30 Grad jetzt...das gibt es doch nicht.
        Zumal es sich auch nicht so anfühlt.

        Aber bei der Prüfung eben, hat er das Gleiche angezeigt wie das Fieberthermometer,
        Ich werde wahnsinnig mit den Teilen.

        Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19

        haselchenH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • haselchenH haselchen

          @marc-berg

          Genau das habe ich eben gemacht, gleich 2 Grad mehr auf dem Zähler :grimacing:

          @Berges01

          Über 30 Grad jetzt...das gibt es doch nicht.
          Zumal es sich auch nicht so anfühlt.

          Aber bei der Prüfung eben, hat er das Gleiche angezeigt wie das Fieberthermometer,
          Ich werde wahnsinnig mit den Teilen.

          haselchenH Offline
          haselchenH Offline
          haselchen
          Most Active
          schrieb am zuletzt editiert von
          #31

          @Berges01
          @Marc-Berg

          Verständnisproblem?

          Wenn ich kaltes Wasser entnehme (und das ist wirklich kalt) wieso bleibt die Temperatur für Kaltwasser bei fast 23Grad??

          Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19

          Berges01B 1 Antwort Letzte Antwort
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          • haselchenH haselchen

            @Berges01
            @Marc-Berg

            Verständnisproblem?

            Wenn ich kaltes Wasser entnehme (und das ist wirklich kalt) wieso bleibt die Temperatur für Kaltwasser bei fast 23Grad??

            Berges01B Offline
            Berges01B Offline
            Berges01
            schrieb am zuletzt editiert von
            #32

            @haselchen
            Ja das mit der Isolierung sollte eigentlich Standard sein, es macht keinen Sinn den Heizungsraum aufzuheizen.
            Jeder Wärmeverlust ist bares Geld.
            Ob das nun 2°C ausmacht ?

            Jetzt habe ich aber Verständigungsprobleme.
            Wenn du die Temperatur im Kaltwasserzulauf des Warmwasserspeichers misst, wie soll die kälter werden wenn du am Wasserhahn kaltes Wasser endnimmst?
            Wenn der Fühler dicht am Boiler sitzt, wird er sich vom Bailer aufgeheizt wenn kein Warmes Wasser verbraucht wird.

            Die Fühler DS18b20 sind sehr Preiswert und für den Hausgebrauch sehr Genau und auch bei vielen Industriellen Anwendungen Prima geeignet.
            An denen liegt es wenn Sie OK sind sicherlich nicht.
            Eine Heizungsanlage ist keine Statische Wärmequelle, da treten Verluste auf, da ist die Träge Wärmeübertragung, Stetiger Wärmeab und Zufluss.
            Statisch ist da mal nix. Die Heizungsrohre leiten Wärme zwar gut aber speichern diese auch genau wie der Themperaturfühler da ist auch Thermische Masse die Aufgeheizt und abgekühlt werden will.
            Das ist alles Extrem Träge da ist ein Fiberthermometer Extrem genau und bedeutend schneller.
            Je kleiner die Masse je schneller das System.
            Wenn du das sehr schnell und genau haben möchtest, so wirst du tief in die Tasche greifen müssen und einiges an der Heizung umbauen müssen.
            Aber das ist nach meiner Auffassung Unsinn und bringt auch keine Neuen Erkenntnisse.
            Ob und wie der Thermische Fluss in der Gesamten Heizung funktioniert und welche Werte da vorliegen, dafür reichen die Fühler wenn diese an die Rohre angelegt werden.
            Ich habe einen Fühler am Heizungsvorlauf, Heizungsrücklauf, Boiler Heizkreis Vorlauf, Boiler Heizkreis Rücklauf und einen Am Brauch-Warmwasser Ablauf (Direkt am Kessel). Den für den Kaltwasser Zulauf am Boiler habe ich wieder abgebaut, der ist Unsinn.
            Dann Messe ich noch die Stromaufnahme der Heizung und der Warmwasser-Umwälzpumpe sowie am Gasszähler den Gasverbrauch.
            Das ist reichte mir an Messwerten um die Heizung zu Überwachen.

            F.B.

            haselchenH 1 Antwort Letzte Antwort
            1
            • Berges01B Berges01

              @haselchen
              Ja das mit der Isolierung sollte eigentlich Standard sein, es macht keinen Sinn den Heizungsraum aufzuheizen.
              Jeder Wärmeverlust ist bares Geld.
              Ob das nun 2°C ausmacht ?

              Jetzt habe ich aber Verständigungsprobleme.
              Wenn du die Temperatur im Kaltwasserzulauf des Warmwasserspeichers misst, wie soll die kälter werden wenn du am Wasserhahn kaltes Wasser endnimmst?
              Wenn der Fühler dicht am Boiler sitzt, wird er sich vom Bailer aufgeheizt wenn kein Warmes Wasser verbraucht wird.

              Die Fühler DS18b20 sind sehr Preiswert und für den Hausgebrauch sehr Genau und auch bei vielen Industriellen Anwendungen Prima geeignet.
              An denen liegt es wenn Sie OK sind sicherlich nicht.
              Eine Heizungsanlage ist keine Statische Wärmequelle, da treten Verluste auf, da ist die Träge Wärmeübertragung, Stetiger Wärmeab und Zufluss.
              Statisch ist da mal nix. Die Heizungsrohre leiten Wärme zwar gut aber speichern diese auch genau wie der Themperaturfühler da ist auch Thermische Masse die Aufgeheizt und abgekühlt werden will.
              Das ist alles Extrem Träge da ist ein Fiberthermometer Extrem genau und bedeutend schneller.
              Je kleiner die Masse je schneller das System.
              Wenn du das sehr schnell und genau haben möchtest, so wirst du tief in die Tasche greifen müssen und einiges an der Heizung umbauen müssen.
              Aber das ist nach meiner Auffassung Unsinn und bringt auch keine Neuen Erkenntnisse.
              Ob und wie der Thermische Fluss in der Gesamten Heizung funktioniert und welche Werte da vorliegen, dafür reichen die Fühler wenn diese an die Rohre angelegt werden.
              Ich habe einen Fühler am Heizungsvorlauf, Heizungsrücklauf, Boiler Heizkreis Vorlauf, Boiler Heizkreis Rücklauf und einen Am Brauch-Warmwasser Ablauf (Direkt am Kessel). Den für den Kaltwasser Zulauf am Boiler habe ich wieder abgebaut, der ist Unsinn.
              Dann Messe ich noch die Stromaufnahme der Heizung und der Warmwasser-Umwälzpumpe sowie am Gasszähler den Gasverbrauch.
              Das ist reichte mir an Messwerten um die Heizung zu Überwachen.

              haselchenH Offline
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              haselchen
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              schrieb am zuletzt editiert von haselchen
              #33

              @berges01
              @Marc-Berg

              Ich hab jetzt noch 2 Sensoren bekommen und auch miteinander verbunden.
              Ich will aber nicht nen 2.Wemos verbraten.
              Der jetzige hat ja 2 x Ground und genügend GPIO.
              Aber wie bekomme ich 2 x 3,3V ?
              Ich hab quasi einen Jumper übrig. Wohin mit dem?

              @Ralla66

              Na komm, wer liked muss auch eine Antwort geben :)

              Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19

              Ralla66R Berges01B 2 Antworten Letzte Antwort
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              • haselchenH haselchen

                @berges01
                @Marc-Berg

                Ich hab jetzt noch 2 Sensoren bekommen und auch miteinander verbunden.
                Ich will aber nicht nen 2.Wemos verbraten.
                Der jetzige hat ja 2 x Ground und genügend GPIO.
                Aber wie bekomme ich 2 x 3,3V ?
                Ich hab quasi einen Jumper übrig. Wohin mit dem?

                @Ralla66

                Na komm, wer liked muss auch eine Antwort geben :)

                Ralla66R Offline
                Ralla66R Offline
                Ralla66
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                schrieb am zuletzt editiert von
                #34

                @haselchen

                verstehe halt dieses EspHome gekasper nicht.
                Tasmota drauf und gut is.
                Tasmota

                haselchenH 1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • Ralla66R Ralla66

                  @haselchen

                  verstehe halt dieses EspHome gekasper nicht.
                  Tasmota drauf und gut is.
                  Tasmota

                  haselchenH Offline
                  haselchenH Offline
                  haselchen
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                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #35

                  @ralla66

                  Okay, Du hast die Frage gar nicht verstanden 😂

                  Lies meinen Post nochmal durch 😉

                  Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19

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                  • haselchenH haselchen

                    @berges01
                    @Marc-Berg

                    Ich hab jetzt noch 2 Sensoren bekommen und auch miteinander verbunden.
                    Ich will aber nicht nen 2.Wemos verbraten.
                    Der jetzige hat ja 2 x Ground und genügend GPIO.
                    Aber wie bekomme ich 2 x 3,3V ?
                    Ich hab quasi einen Jumper übrig. Wohin mit dem?

                    @Ralla66

                    Na komm, wer liked muss auch eine Antwort geben :)

                    Berges01B Offline
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                    Berges01
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #36

                    @haselchen

                    Schau mal so kannst du mehrere Fühler anschlissen.
                    b4117e4c-e910-4bc8-bcf1-b6f4cffa7850-image.png

                    Tasmota kann das verarbeiten, wie das beim ESP-Home ist ?

                    Nach dem was ich Hier sehe, scheint das auch zu gehen.
                    https://esphome.io/components/sensor/dallas.html

                    Ich habe an einem ESP32 16 Sensoren also wird das kein Problem sein.
                    Wie viele ein einem ESP32 anschließen kann ?
                    An jedem GPIO können mehrere Sensoren angeschlossen sein.

                    Also ran ans Werk !

                    F.B.

                    haselchenH 1 Antwort Letzte Antwort
                    1
                    • Berges01B Berges01

                      @haselchen

                      Schau mal so kannst du mehrere Fühler anschlissen.
                      b4117e4c-e910-4bc8-bcf1-b6f4cffa7850-image.png

                      Tasmota kann das verarbeiten, wie das beim ESP-Home ist ?

                      Nach dem was ich Hier sehe, scheint das auch zu gehen.
                      https://esphome.io/components/sensor/dallas.html

                      Ich habe an einem ESP32 16 Sensoren also wird das kein Problem sein.
                      Wie viele ein einem ESP32 anschließen kann ?
                      An jedem GPIO können mehrere Sensoren angeschlossen sein.

                      Also ran ans Werk !

                      haselchenH Offline
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                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #37

                      @berges01

                      Ja,dass weiß ich ja 🫣
                      Ein Paar habe ich gelötet und ist an seinem Platz.
                      Das andere Paar kam heute und das habe ich mit Wago klemmen verbunden.
                      Nun habe ich 2 einzelne Paare.
                      Und bevor ich einen 2. Wemos verbrate , kann ich das 2 . Paar auch an Strom versorgungs PINS anschließen?
                      Das erste Paar ist ja schon an den 3,3V

                      Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19

                      Berges01B 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • haselchenH haselchen

                        @berges01

                        Ja,dass weiß ich ja 🫣
                        Ein Paar habe ich gelötet und ist an seinem Platz.
                        Das andere Paar kam heute und das habe ich mit Wago klemmen verbunden.
                        Nun habe ich 2 einzelne Paare.
                        Und bevor ich einen 2. Wemos verbrate , kann ich das 2 . Paar auch an Strom versorgungs PINS anschließen?
                        Das erste Paar ist ja schon an den 3,3V

                        Berges01B Offline
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                        Berges01
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #38

                        @haselchen

                        Ja natürlich !

                        Hier ist noch mehr Info dazu !
                        https://be-jo.net/2022/04/esphome-temperaturmessung-mit-ds18b20-fuer-home-assistant/

                        F.B.

                        haselchenH 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • Berges01B Berges01

                          @haselchen

                          Ja natürlich !

                          Hier ist noch mehr Info dazu !
                          https://be-jo.net/2022/04/esphome-temperaturmessung-mit-ds18b20-fuer-home-assistant/

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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #39

                          @berges01

                          Der Link ist ja lieb gemeint, aber behandelt meine Frage so gar nicht :cry:

                          Ich habe ein Jumperkabel , was ich an 3,3V anschliessen müsste, der PIN ist aber schon durch das andere Sensoren Paar belegt.

                          Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19

                          Ralla66R 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • haselchenH haselchen

                            @berges01

                            Der Link ist ja lieb gemeint, aber behandelt meine Frage so gar nicht :cry:

                            Ich habe ein Jumperkabel , was ich an 3,3V anschliessen müsste, der PIN ist aber schon durch das andere Sensoren Paar belegt.

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                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #40

                            @haselchen

                            keine Ahnung was du meinst :-)
                            du brauchst ein Adapter von 1 auf 2 Kabel ?
                            Jumperkabel durchschneiden

                            Kabel.jpg

                            haselchenH 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • Ralla66R Ralla66

                              @haselchen

                              keine Ahnung was du meinst :-)
                              du brauchst ein Adapter von 1 auf 2 Kabel ?
                              Jumperkabel durchschneiden

                              Kabel.jpg

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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #41

                              @ralla66

                              Da war ich mir nicht sicher , ob ich das tatsächlich so machen kann.
                              Try and Error nenne ich das mal 🫣
                              Aber erst morgen 😬

                              Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19

                              haselchenH 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • haselchenH haselchen

                                @ralla66

                                Da war ich mir nicht sicher , ob ich das tatsächlich so machen kann.
                                Try and Error nenne ich das mal 🫣
                                Aber erst morgen 😬

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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #42

                                Ich setz es erstmal auf Gelöst.
                                Mit den Sensoren hab ich wenigstens Werte.
                                Wenn auch merkwürdig, dass der Rücklauf wärmer ist als der Vorlauf :thinking_face:
                                Aber, wenn wieder zeitlich Luft ist, würde ich gerne das Ausleseprojekt von @Samson71 umsetzen.
                                Dank seines Ansporns, weiss ich jetzt nicht nur wie man "löten" schreibt.... ;)

                                Synology DS218+ & 2 x Fujitsu Esprimo (VM/Container) + FritzBox7590 + 2 AVM 3000 Repeater & Homematic & HUE & Osram & Xiaomi, NPM 10.9.4, Nodejs 22.21.0 ,JS Controller 7.0.7 ,Admin 7.7.19

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